[新聞] 兩岸論壇／我盼先擬共識 陸促和平談判

[amperp (迷津慈航斬)]

兩岸論壇／我盼先擬共識 陸促和平談判

【聯合報╱特派記者賴錦宏／哈爾濱報導】 2012.07.30 03:16 am


兩岸智庫昨天在第八屆兩岸經貿文化論壇上針鋒相對，台灣學者強調兩岸談判走入深水區
，必須建立共同價值、形成規範、建立機制，才能制度化推動兩岸和平發展；大陸學者則
認為不能以時機不成熟做藉口，兩岸應儘速進行和平談判，建立兩岸軍事安全互信機制。


亞太基金會董事長趙春山在論壇上發言指出，兩岸必須用新思維在政治、社會和文化等領
域，建立更多共同價值、制訂更具體的規範，並建立可行機制。

趙春山提出以下看法，一、兩岸政治定位應正視現實，並建立在法治基礎上。維持現狀是
正視政治現實，而不是意圖把現狀固定化，雙方不應好高鶩遠，不能急於求成而忽略漸進
的政治社會化過程。二、兩岸建立軍事互信，不能忽略彼此對於安全的需求。三、以新思
維構建兩岸在國際的新關係，進行角色分工，建立在國際社會和平共處的遊戲規則。

趙春山表示，兩岸必須要建立共同的價值觀。「三通」是在通心，當心靈不相通，那只是
利益分配而已，當有了兩岸對和平發展的共同價值，就可研商行動準則，再據以建立保障
機制。這樣，就不是只有兩岸經濟正常化，而是全面正常化。

大陸全國台研會副會長周志懷表示，靠道德觀和價值來規範是不可能的，也不能藉「時機
尚不成熟」為藉口。大陸希望兩岸簽署和平協議來維持和平發展的制度化，台灣只是「不
武制度化」。

周志懷表示，兩岸有一個高度共識，即構建長期和平；和平的制度化目前沒有交集，兩岸
必須走出非經即政的政經分離模式。

周志懷建議：兩岸應從各自現行規定出發，探索共同維護一個中國框架的有效辦法；儘快
設立兩會辦事處，台商較多地區可設分支機構；探討為商簽兩岸和平協議創造條件的可行
方式；共同塑造長期和平共同價值；適時開辦兩岸和平論壇逐步達成共識。

周志懷稱，隨時間推移，台灣拒絕兩岸政治協商談判的成本會越來越高，資本會越來越少
。他舉GDP為例，二千年台灣的GDP是大陸的四分之一，2010年只剩十二分之一。時間不會
站在逆歷史潮流者一邊。

兩岸論壇／馬「三不」變箭靶 兩岸學者交鋒 

【聯合報╱特派記者賴錦宏／哈爾濱報導】 2012.07.30 03:16 am


第八屆兩岸經貿文化論壇兩岸學者出現爭議，大陸中國社科院台研所所長余克禮批評馬英
九的「三不」，受到台灣學者的反擊。大陸學者稱，「兩岸同屬一中」已是大陸對台政策
不可退讓的底線。

賈慶林前天在論壇開幕式上說到「大陸與台灣同屬一個國家」，可以擱置一中的內涵到底
是什麼，也可以擱置兩岸到底是「中華民國」還是「中華人民共和國」的爭議，有非常深
刻的意義，也有新意。

但文化大學教授邵宗海則說，多年來，一中的說法在台灣被汙名化。他認為，「一個國家
」不見得減少疑慮。

淡江大學教授陳一新則表示，一中各表是有彈性的，各自表述，但是「一個國家」彈性的
空間就減少，也有疑慮，在台灣社會會引起更大的爭議。

中共國台辦副主任鄭立中昨天則表示，「一國」和「一中」一樣。國台辦新聞發言人范麗
青也表示，兩岸同屬一個國家，大陸一直都是這個提法。

社科院台研所所長余克禮在討論會上稱，「還有相當多的人，或基於眼前政治利益的考慮
，或迫於現實政治的壓力，不敢理直氣壯地堅持自己的政治理念，這就是至今有些人還要
講不統、不獨、不武及台灣也是我們的國家」等之類的話原因。

但此話一出，引起台灣學者反駁。台大教授包宗和回應表示，馬英九提到不統、不獨、不
武，是說他任內不會推動。至於，「台灣是我們的國家」此說原來的講法是「中華民國是
我們的國家，台灣是我們的家園」。

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中共代表一方面要以商逼降，一方面又要說「兩岸同屬一國」，仍是共產黨發聲器，
而且對中共的發展過度高估且樂觀。

中華民國代表則陳述「不可能接受兩岸同屬一國」，這也是我們的底線，在「一中」
內涵裡可以各說各話，但是「一國」的定義就沒有迴旋空間。

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西元1949年到20XX年，中國大陸鬧過共產黨，當時真痛苦。還好這一切都過去了...
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◆ From: 210.69.152.253
→ puec2:這種地下軌道的言論本來就會比較激進。
→ puec2:這是一種互相試探的過程。我會覺得台灣學者
→ puec2:不用太客氣。
→ amazer:一中和一國還有什麼區別嗎？
→ amazer:一中不就是一個中國的簡稱嗎？
→ amperp:一中可以是"兩個國家互不承認"
→ amperp:如果中共講一國，就是違反事實的睜眼瞎話
→ amazer:互不承認那還不是一個國家嗎？
→ amazer:什麼是事實？事實就是一個國家啊
→ amazer:所謂的ROC現在不就是PRC嗎？只不過改國號
→ amazer:換政府了而已
→ amperp:都已經喊 建國了還什麼改國號
→ amazer:少來文字遊戲，所謂建國無非是建立新政權
→ amperp:總而言之，你我不同國家啦
→ amazer:國際上都是將PRC的成立視為政權更替，而非
→ amazer:獨立！
→ amperp:你的國家領導人是總書記，我的國家沒這職務
→ amazer:臺灣人口口聲聲說正視現實，卻自己無法正視
→ amazer:真正的現實
→ amazer:總書記是黨職，國家主席是國家元首
→ amperp:現實是什麼?現實就是你我不同國
→ amperp:我的國家也沒有國家主席這職務
→ amazer:你說的現實根本就是你的認知而已
→ amazer:事實上現在所謂在臺的ROC僅僅是前政府有關
→ amazer:的殘餘政權割據中國一隅罷了
→ amperp:你到現在都無法正視你我不同國的現實?
→ amazer:現實就是無論你如何說，臺灣都不會被接納為
→ amazer:一個主權獨立的國家
→ amazer:對於大陸來說現實就是尚未對臺灣實施實質
→ amperp:在你的國家裡會被城管 國保 金盾妨礙生活
→ amperp:在我的國家不會，就這麼簡單
→ amazer:統治，但不妨礙臺灣主權屬於中國
→ amperp:你真的不用多說什麼，你國家的制度和我國
→ amperp:完全不一樣
→ amazer:臺灣人請正視現實吧，少來意淫了
→ amperp:你要活在共產黨的幻想多久啊?
→ amazer:理屈詞窮，只會來胡扯了
→ amperp:其實你也知道我們不是同一國,不然你就不用
→ amperp:來這邊和我們叫戰
→ amperp:你會到浙江、甘肅他們的網站講同一國嗎?
→ amazer:不是同一國請先修法，把涉及同大陸主權相關
→ amazer:的修改了再說吧
→ amperp:就不會嘛...只有謊話才需要一直講，妄想可
→ amperp:以變成真話
→ amazer:為何說要對臺灣說不對浙江說？因為臺灣人不
→ amazer:面對現實，老覺得兩岸不同國，而浙江人不會
→ amazer:僅此而已！
推 Change1224:修什麼法？
→ amazer:涉及兩岸主權和兩岸關係的法律條例啊
→ Change1224:哪條法講清楚一點？
→ amazer:憲法，兩岸關係條例等
→ Change1224:喔，國家憲法對吧
→ amazer:這些法律涉及你們這個政權對外的主權宣誓
→ Change1224:你都承認是憲法了
→ amazer:對不起，僅表示你們這個政權的宣示，不是我
→ amazer:們承認哦
→ Change1224:你不承認的話那還提個鬼阿
→ amazer:你們的法律上兩岸一國，到了你們口中兩國了
→ Change1224:又是憲法 又是主權相關的 當然是國家了
→ amazer:對不起，僅僅是你們的宣示，不等於別人要
→ Change1224:你的是我的，不代表我的是你的
→ amazer:承認哦，這個邏輯你懂不懂啊？
→ Change1224:怪了，你又說不承認又要人家改
→ Change1224:憲法 主權 都是你說的阿
→ amazer:改了才和你們口中說的一致啊
→ Change1224:現在就很一致阿
→ amazer:臺灣人，面對現實吧，不要整天嘴炮了
→ Change1224:你的就是我的，我的不是你的
→ Change1224:現實不就是六十幾年你還在這嘴炮嗎
→ Change1224:中共嘴炮了六十幾年，你還真當現實了阿
→ amazer:是啊現實PRC確是尚未對臺灣施行有效統治啊
→ amazer:這一點大陸是承認的，但不妨礙臺灣主權屬於
→ Change1224:現實是ROC還未對大陸施行有效統治
→ amazer:中國吧，也不妨礙現在PRC才是中國政府吧
→ Change1224:這一點ROC是承認的，但不妨礙我們嘴炮
→ Change1224:大陸主權屬於ROC
→ amazer:你的話說明兩岸一國，兩岸是兩個政權之爭
→ Change1224:ROC就是ROC，你們要當中非共和國請自便
→ amazer:這不就對了，很好啊！
→ Change1224:我的話說明兩岸同屬中華民國
→ amazer:中華民國不就是中國嗎？
→ Change1224:是我的ROC，目前還不是你的ROC
→ Change1224:中華民國就是中華民國
→ Change1224:中非共和國也是中國呢
→ amazer:你說了算嗎？原先ROC政府地位都給PRC代替了
→ amazer:作為國家資產的中國的領事館都移交PRC了，
→ Change1224:那就拿去阿，不公不義的事情而已
→ Change1224:以後有機會再拿回來
→ amazer:除了一些ROC政府事先賣給民間的
→ Change1224:別著急，我們以後有機會再拿回來
→ amazer:不公不義？中國的資產，難道不是中國政府
→ amazer:來管理嗎？
→ Change1224:別急嘛，不公不義的事你們也遇過幾十年
→ amazer:沒事啊，你這個殘餘政權能夠再獲中國政府地
→ amazer:位，那也是中國政府啊！
→ Change1224:如果電話亭阿，你們最愛用的
→ amazer:這不正說明兩岸的現實就是兩岸一國，兩岸是
→ Change1224:是中華民國喔，聯合國席位是這樣寫的
→ amazer:一國內兩個政權的問題，而非國與國問題
→ Change1224:兩岸一中華民國，謝謝指教
→ Change1224:奉勸你以後要幻想這種事時
→ Change1224:不要拿我國的憲法跟法律來說事
→ Change1224:因為只要一拿出來你就輸了
→ amazer:聯合國席位是給簽UN憲章時國號叫ROC的國家
→ Change1224:有憲法有主權，還都是中華民國的
→ amazer:可惜的是現在這個國家國號叫PRC，所謂ROC的
→ amazer:名稱僅僅是歷史名稱罷了
→ Change1224:呵呵，你越說越承認ROC了，不錯繼續
→ Change1224:歷史名詞？1949開始時你們這樣自認嗎？
→ amazer:你的邏輯有沒有問題啊，現實就是現在的中國
→ amazer:國號為PRC，ROC是歷史上的國號
→ amazer:PRC進入UN都不是新加入UN的，而是恢復席位
→ amazer:搞清楚，是恢復席位，看不懂嗎？
→ amazer:為何要用恢復席位啊？仔細想想看
→ puec2:別吵了 三民主義統一中國 就是全球華人的
推 Change1224:你的邏輯才有問題吧
→ puec2:最大公約數。
→ Change1224:1949你們都可以單方面宣佈ROC死亡了
→ amazer:還是那句話，臺灣人請你們自己正視現實
→ Change1224:當時ROC有席位喔，有國際承認喔
→ amazer:什麼叫死亡？1949年之後是ROC實質上喪失了
→ Change1224:我們是在正視阿，如同你們未入聯前一樣
→ amazer:中國代表政府的地位了，而1971年的恢復一詞
→ Change1224:呵呵，你現在又講實質了阿
→ Change1224:你到底要講國際承認還是實質統治
→ amazer:恰恰是對71年之前所謂ROC政府佔據中國席位
→ Change1224:1949~1971 你們是怎樣，我們現在就怎樣
→ amazer:合法性的否定！連驅趕都說是驅趕蔣幫，而非
→ amazer:用ROC一詞
→ Change1224:這樣有很難懂嗎
→ amazer:49-71UN不承認PRC的合法性，問題是71年的決
→ amazer:議是對之前ROC合法性的否定，認為PRC才是合
→ amazer:法的，看不懂嗎？
→ Change1224:結果掛的還是ROC的名字，呵呵
→ amazer:就好像法院判決某財產屬於A，但是二審判決
→ Change1224:71年之前你們都是非法的，還不這樣過了
→ amazer:屬於B，不等於二審判決前財產就是A的了
→ Change1224:所以說別著急阿，有機會我們再合法
→ amazer:ROC是歷史國號，即簽署UN憲章時的國號
→ Change1224:49~71你們何嘗鳥過法院？
→ Change1224:還不是自己過自己的小日子
→ Change1224:法院判你贏就想起來法院了阿
→ amazer:你說的這些正說明兩岸一直以來是兩岸一國，
→ Change1224:法院不幫你們的時候你們有鳥過他嗎
→ Change1224:兩岸同屬中華民國，謝謝指教
→ amazer:兩岸之間屬於政權之爭，而非國與國的關係
→ amazer:所以沒必要爭什麼了
→ Change1224:我國有憲法有主權有邦交國，謝謝指教
→ amazer:在這個政權之爭的遊戲規則下，你愛怎麼玩
→ Change1224:我以前在本板就說過了
→ amazer:就怎麼玩好了，沒意見
→ amazer:本身這個議題就是兩岸是一國還是國與國？
→ Change1224:如果對岸的承認49~71你們國家憲法主權
→ Change1224:都是假的，那再來繼續討論這個問題
→ amazer:關於合法性的問題可以另議
→ Change1224:兩岸是一個中華民國，到底要我講幾次
→ amazer:都說是政權之爭了，還有什麼主權問題啊
→ amazer:兩岸是一個ROC也好還是一個PRC也好，都只是
→ Change1224:先承認49~71你們沒主權再來繼續
→ Change1224:抱歉，不好，兩岸只屬中華民國
→ amazer:一國內的兩岸政權之爭，沒必要談了
→ Change1224:依照我國憲法，只能這麼說
→ amazer:兩岸既然同屬一國，還有什麼主權問題啊？
→ Change1224:同屬中華民國，中華民國的主權
→ amazer:真搞不懂你什麼邏輯？難不成你將政權的合法
→ Change1224:承認這個，要談再來繼續
→ amazer:性視為主權了吧
→ Change1224:我的邏輯很清楚了吧，要我再講一次嗎
→ amazer:所謂主權那也是整個國家的國民的，而非屬於
→ Change1224:49~71 你們是怎樣 我們現在就是怎樣
→ amazer:某個政權或者政權符號的，懂嗎？
→ Change1224:還要我再講一次嗎
→ Change1224:49~71 你們是怎樣 我們現在就是怎樣
→ amazer:兩岸一直以來就是政權之爭，你承認了那就好
→ amazer:其他你說什麼隨便
→ Change1224:沒人跟你們爭當PRC喔
→ Change1224:我們就是ROC
→ Change1224:什麼叫我承認了就好？我哪句推文承認
→ Change1224:麻煩你指出來，不要亂栽贓精神勝利
→ amazer:兩岸是一個中華民國難道不是兩岸一國了？
→ amazer:同時也反映出兩岸是政權之爭，即PRC是中國
→ Change1224:不一樣喔 你的是我的，我的還是我的
→ amazer:政府還是ROC是中國政府！另外，你說49-71年
→ amazer:我們怎樣，現在你們就怎樣！那段時間，PRC
→ amazer:爭的是中國代表政府地位，而非什麼獨立於
→ amazer:中國之外的主權獨立國家身份
→ Change1224:我們爭的是拿回我們的位置，就這麼簡單
→ Change1224:什麼代表不代表的太扯淡，名字就我們的
→ Change1224:不是中國 是中華民國
推 neuralandre:一中是China  你可以講PRC我可以講ROC
→ neuralandre:一國你就非要兩個挑一個
→ neuralandre:台灣人怎麼可能挑PRC  當白痴嗎?
推 david31408:amazer說這麼多 我們為什麼要屌PRC?
→ david31408:我不是PRC的子民 屌你甚麼狗共憲法?
→ david31408:五毛自己都不守自己的法了
→ david31408:一個中國對我們來說就是ROC
推 momoTT:david31408請注意用詞謝謝
推 puec2:推一個中國就是ROC
推 david31408:大部分的China已經是共產黨的China
→ david31408:但不是人民的China
→ TIC05:台灣人你們好好看看，好好想想
→ TIC05:名字再不糾正，就是會被中國來的吃豆腐
→ visitor211:統治宇宙的外星人說:地球人在吵什麼?