Re: [閒聊] ４９年以來中共割讓領土一覽表

[huzhou (菰城公子)]

客觀來講，滿清時期所控制的領土并不如大家想象中的那麼大
如西藏、新疆、云南、外蒙，這些地區其實大概是羈縻性質的。
比如西藏，雖然派有駐藏大臣，但很難說這是現代意義上的領土
因為并沒有納入領土進行直接統治，而只是派駐官員協助管理。
西藏和外蒙一直是理藩院管轄就很能說明這一點。
到了晚清時期，這種關系就體現出來了。
為何晚清政府要在西藏的東面設置西康省？改土歸流的目的就是
要加強對這些羈縻地區的控制，把一些地區變成直接領土。
同樣是出于這個目的，新疆在晚清建省。

滿清時期，真正的領土其實也只有內地十三行省（漢人傳統領域）
外加滿洲地區而已，其他地區并不能算領土。

民國繼承了滿清，當時西藏和蒙古的地位其實是藩地。在中華民國
的建制之中，西藏和蒙古不是省也不是自治區，而是兩藩。
民國政府還有蒙藏委員會，這個機關至今還存在。

中華民國雖然宣稱繼承滿清，但是由于長期的軍閥混戰，并沒有辦
法控制滿清所控制的地域，實際上，滿清后期也逐漸失去了對一些
地區的控制，比如新疆部分地區，西藏，外蒙等。西藏在英國人的
扶持下成立了自己的政府，并且不受滿清政府的管制。

西藏納入國土，實際上是解放軍進藏的產物。西藏今天的政治格局
是奠定在十四世達賴喇嘛和中華人民共和國簽訂的十七條協議（
《中央人民政府和西藏地方政府關于和平解放西藏辦法的協議》）的
基礎上的。此協議其實就是一個吞并條約。類似于日韓合并條約。
出于戰略意義上的考量，吞并西藏對保障新生的共和國軍事安全的
意義非常重大，他從根本上解除了來自高原上的的威脅。畢竟，
這個高原控制著中國的水源。

領土宣稱絕對不是地圖上畫畫那麼簡單。吃下一塊地，并不代表
事情到此結束。西域，漢人經營西域都已然2000多年了，那地方
直到近代都無法被漢人控制，反復易手。真正解決新疆的是
解放軍墾殖部隊，也就是所謂建設兵團。伴隨其后的便是有目的的
漢人移民。這些移民在今天看來其實是非常具有政治動機的。
解放前，新疆漢人人口非常少，現如今漢人已經占一半左右。
這種現狀，跟殖民也差不了多少，好在是與本土有陸地相連，
又交通便利，方便鎮壓，最關鍵的，民族獨立的高潮已經
過去，新疆也好，西藏也好，內蒙也好，滿洲也好，這些地區
錯過了民族獨立的最佳機遇期。現在再來談獨立，難度非常大。
而且，時至今日，這些地區也無法再獨立了，因為，民族成分
已經改變，如滿洲90％漢人，內蒙78％，新疆45％，且控制著
城市和經濟要害。當今中國唯一有可能獨立的地區就是西藏。
因為高原的地理氣候限制，西藏至今沒有大規模的漢人移民。

說了這麼多，其實中國能在經歷滿清后期的衰落，外加民國時期
的混亂，再加上日本的入侵，國共的內戰，能保持今天的領土
已經非常不容易了。況且，有些領土并不如我們所宣稱的那樣
理所當然。比如西藏，新疆，內蒙，滿洲，云南，南海、東海
的島嶼等。

舉例來說，新疆的領土其實就是一筆糊涂賬，如果說俄國侵占
滿清是強盜行為，我就納悶了，世代在東北苦寒之地打漁的滿
洲人是如何得到蠻荒一般的中亞的土地的？喊著要“驅逐韃虜，
恢復中華”的漢人政權為何又要繼承滿洲的非法所得。可見，
領土問題上，大家都是強盜而已，強盜搶東西，還分有道理
和沒道理嗎？某帝國不就是一群強盜萬里迢迢從大西洋東岸
跑到西岸燒殺擄掠建立的嗎。

所以，領土這東西，能控制多大，就宣稱多大，地圖開疆
不可取，玩過歐陸風云（EU3）的人都知道，核心宣稱的太多
又收不回來，每年的威望降不少。國府大概就是因為宣稱
領土太多有收不回，所以威望一直降，導致士氣低下輸掉
內戰。XD




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     虞姬                   西施
關內秋月關外風，       越國碧草吳宮花。
烏江悲霧垓下醲。       青衣裊裊自誰家？
可憐夜半人靜時，       帝子既雪家國恨，
虞兮幽魂過江東。       美人殞身作煙霞。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 125.125.183.15
推 HellBlazer:哈哈.說的不錯,大推!
→ HellBlazer:滿清 對新疆是 實際控制的 有伊犁將軍
→ Change1224:國府還是不如共府阿
→ Change1224:共府拿不回都悄悄割掉了，拿回的才說嘴
推 HellBlazer:對蒙古也是完全控制的有烏里雅蘇臺將軍
→ HellBlazer:惟有西藏 不是完全控制 是附庸關系
→ HellBlazer:只有一個駐藏大臣，，，
→ HellBlazer:共產黨這一點比 滿清政府強，第一次
→ HellBlazer:完全控制了西藏。 達賴不甘心 也正是
→ HellBlazer:因為 西藏盡管從 元代以來都是 附庸
→ HellBlazer:但實際上 從來沒有直接成為“省屬”
→ HellBlazer:達賴 希望成為過去的那種“附庸”關系
→ HellBlazer:對中央政府“恭順”，“17條”你仔細看
→ HellBlazer:其實也是要保證“西藏的附庸地位”
 十七條其實是達賴上當了，當時達賴也別無選擇
阿沛·阿旺晉美這個藏奸已經把解放軍放進來了
還能怎麼樣呢？藏軍不堪一擊。又有人帶路
達賴想跑都跑不掉
※ 編輯: huzhou          來自: 125.125.183.15       (08/29 17:03)
→ HellBlazer:沒成想，共產黨1959年之后將軍隊開進
→ HellBlazer:西藏，自己不再承認 西藏的“附庸”
→ HellBlazer:地位，而且將其降格為“省”，，哈哈
→ HellBlazer:達賴 忍無可忍，只好 出逃，，，，，
→ HellBlazer:樓主您說的沒錯，：）
→ HellBlazer:達賴剛開始就被 藏奸 阿沛。阿旺晉美
→ HellBlazer:裹挾，再加上共產黨欺騙 達賴，告訴他
→ HellBlazer:其實也就是恢復到“清朝 元朝而已”
→ HellBlazer:當時 達賴 還剛剛成為“達賴”。。:-)
→ HellBlazer:就這樣上了共產黨的賊船，簽訂了17條
→ HellBlazer:。。。呵呵。。。
推 HellBlazer:簽訂17條之后，共產黨在合法的外衣下
→ HellBlazer:步步緊逼 得寸進尺，，，直到有一天
→ HellBlazer:達賴 要造反了！ 哈哈哈
→ HellBlazer:于是 共產黨立即將軍隊 開進西藏平叛
人民日報在1949年就說了：同時，你們應當記得你們總有
一天會知道你們是沒落的家伙（指英國）當時英國企圖干涉西藏
※ 編輯: huzhou          來自: 125.125.183.15       (08/29 17:20)
→ HellBlazer:在各大小 藏奸協助下 頃刻殲滅達賴勢力
→ HellBlazer:名正言順 用槍 控制了西藏
推 HellBlazer:控制西藏 是 毛澤東作的少有的幾件對
→ HellBlazer:漢人的 生存 具有重大正面影響的事情
→ HellBlazer:這一片廣闊的天地 漢人成了主人，，，
→ HellBlazer:大江大河的源頭 也第一次掌控在自己手
→ HellBlazer:中，漢人第一次站在世界的最高峰
→ HellBlazer:高峰之外 再無敵手，，，
→ HellBlazer:此外，毛澤東對 新疆的控制 也是極具
→ HellBlazer:農耕民族的特色。
→ HellBlazer:馬背上的滿洲人 用“伊犁將軍”用鋼刀
→ HellBlazer:制服新疆各族并維持統治秩序。。。
→ HellBlazer:但是，一旦握有鋼刀的中央政權削弱則
→ HellBlazer:統治秩序也隨之瓦解。。。
→ HellBlazer:毛澤東 則不然，他讓大量入疆部隊就地
→ HellBlazer:屯墾，安營扎寨 落地生根！
→ HellBlazer:短短60年，漢人幾乎占了新疆一半人口！
→ HellBlazer:這種情況下，即便中央政權削弱，在新疆
→ HellBlazer:的漢人失去內地的支援，也能完全掌控
→ HellBlazer:新疆！ 從這個意義上說  新疆永遠歸屬
→ HellBlazer:于漢！ 是漢家文明的堡壘 根據地
→ HellBlazer:呵呵，，這種統治駕馭策略 是農耕民族
→ HellBlazer:數千年的智慧。
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