作者goodhao1 (HAO)
看板CrossStrait
標題Re: [新聞] 馬英九托官員帶話：不能到故鄉大陸很可惜
時間Sat Sep 1 00:30:05 2012
來的好
首先我要向你道歉 搞了半天你不是聽信網路謠言
原來你自己就是網路謠言的製造者XXXXXXD
岸信介拒絕的時候講了三件事
第一 他反問說 如果日本派一個白人去當駐美大使 美國人會怎麼想？
第二 日本的外交部現在有很多門閥 恐怕丹尼爾很難與他們工作
第三 乘上 岸信介希望丹尼爾能夠了解 會離開日本而前往陌生之地
諸如夏威夷或巴西在農田中工作的 都是失敗者
也就是說他們無法養活自己 岸很確定如果他們能夠養家活口的話 他們不會離開日本
這段話是什麼意思？
首先在當時的日本社會存在偏見 他們不認為日裔美國人是真正的美國人
這也不奇怪 當時的美國社會恐怕也有很多人這樣想
其次 因為丹尼爾在美國出生 岸必須向他說明外交部裡面存在著很多門閥
即使戰敗這些門閥也沒有消失 丹尼爾恐怕很難與他們共事
(門閥歷史淵源太長我就不介紹了)
因為門閥不會看得起因為貧苦而必須到異鄉求生存的人
你的問題出在哪裡？
第一 岸只是告訴丹尼爾日本社會當時存在的偏見
以及這種偏見會如何使得丹尼爾無法做好他的工作
他並沒有說他自己也是這種偏見的擁護者
第二 即使在岸的原話裡也沒有說"下等人"
"根本比不上留在國內奮斗的“真正日本人”"
前者 最接近的是failures 失敗者 下等人是你自己引申的
後者 完全是你的杜撰 你自己引的文裡就沒這句話
即便是日本門閥 有的也只是單純的歧視
你講的傲氣 骨頭...這都是你自己的幻想
第三 也是最重要的一點
我退一步讓你 假設岸本人自己也抱持這種偏見好了
所以你想告訴我們什麼？
你支持一個五十年前日本門閥所抱持的偏見並且認為仍然適用於今日？
然後你快樂地用在(兩岸板)你對政治人物、台灣人的評價上並且沾沾自喜？
你認為你跟你(想像中)的岸信介是立場不同但惺惺相惜的好對手？
我再說一次：你想要罵人 就罵的光明正大
不用把歷史做變形之後來配合你的需要 然後欺負大家沒時間區分
你知道真正最可恥的是什麼嗎？
你好好看看你自己引的文章的抬頭
“EVOLVING JAPANESE AMERICAN IDENTITIES:
JAPANESE AMERICAN AND JAPANESE PERSPECTIVES”
“DON’T BE A BRIDGE, BE A PLAYER!”
Glen S. Fukushima
他是在討論日裔美國人該如何扮演美日關係之間的角色時
提出了丹尼爾的例子 然後說明這種偏見其實依然以另一種形式存在
就在你引用的段落下 緊接著的一段：
These attitudes were reinforced by certain Americans who believed that it was
in their self-interest to exclude Japanese Americans from activities between
the U.S. and Japan. An example of this was a well-known Japanologist and
Columbia University professor, who in a conference in 1973 claimed that
Japanese Americans could not play a role in U.S.-Japan relations because “
the Japanese don’t take Japanese Americans seriously.”
某些美國人為了他們的私利而排除日裔美國人參加美日兩國的事務
一個知名的日本研究者 哥大教授曾經在一九七三年的會議上抱怨過
日裔美國人無法在美日關係上扮演一個重要角色
因為日本人並不把日裔美國人當一回事
人家演講是想致力於提昇日裔美人的重要性
為了說明困境時才舉到這個例子
偏偏就有你這種人把例子變形之後套用在自己的私慾
wiki java 福島 ....搞這些小花樣 有用嗎？
怎麼辦？我想不出本篇M文的標題應該要叫什麼？
教你如何第一次破解網路謠言就上手 之進階篇^.< 嗎？
※ 引述《lkcs (繽紛之狼)》之銘言：
: 既然已經M了，那就可以回了。事情要從兩個詞說起，一個是福島，另一個是JAVA
: 一般見識少的人，看到福島會想到核泄漏，看到JAVA會想到IT科技
: 如果你去問wiki，wiki會告訴你，福島除了是一個地名之外，還可以是一個姓氏
: 當今世上姓福島的人當中，最牛的一個是airbus日本公司的老總，格蘭福島
: ※ 引述《goodhao1 (HAO)》之銘言：
: : 你這又是哪裡看來的網路謠言...
: : 岸信介當日本首相是1957~1960年
: : 任內最重要的事情就是推動美日安保條約的修訂
: : 而且同時間日本國內還有左右派的問題 後來還爆發安保鬥爭
: : 你覺得他是腦子有洞在這時候去得罪美國人嗎
: : "反觀"丹尼爾這邊
: : 1959年他才剛當選夏威夷的眾議員 而且那是夏威夷才剛成為美國第五十州
: : 哪個智障會把這種重要到不行的任務給菜到不行的菜鳥去做...
: 不太笨的人可以發現，格蘭福島和丹尼爾井上有一個共同點，日本姓氏配西洋名字
: 所以，也不難想到，他們都是日裔美國人，而他們還有另一個共同身份，JAVA成員
: 你再去問wiki，wiki也無法告訴你，JAVA是什么組織
: JAVA全稱是Japanese American Veterans Association，Veterans是退伍軍人
: 2006年7月24日，三藩市日本町建鎮百年紀念，舉辦關于日裔美國人認同的論壇
: 格蘭發表了不算太冷門的演講，題目叫“DON’T BE A BRIDGE, BE A PLAYER!”
: 演講是用英文發表的，我引用其中提到岸信介接見丹尼爾井上的這一段
: U.S. Senator Daniel Inouye describes his meeting in Tokyo in 1959 with
: then Prime Minister Nobusuke Kishi as follows: “I told the Prime
: Minister that as a result of World War II, the role played by Japanese
: Americans during the war, and the advancements made by others in their
: endeavors, I suggested that the time had come for a Japanese American
: to be selected as the Ambassador to Japan. I asked him if he had any
: comments, and he answered with a question, ‘How would you feel if Japan
: appointed a Caucasian to be the Ambassador to the United States?’
: There was a pause, and no response was mentioned either way. Following
: that silence, the Prime Minister said that at the present time there
: were many sons of noble families in the Foreign Ministry, and it might
: be difficult for Japanese Americans to work with some of them.
: Furthermore, he added, ‘I hope you will understand that most of the
: Japanese left Japan to go to a strange land like Hawaii or Brazil to
: work in the fields, because they were failures. In other words, they
: could not make a living in Japan. I am certain if they were successfully
: working and supporting a family in Japan, they would not have left.
: Very few successful men and women leave home for a strange place, not
: knowing what to expect.’” [Quoted verbatim from Senator Inouye’s
: confirmation message to me dated Sept. 15, 2006.]
: http://javadc.org/Don%27t%20be%20a%20bridge%20-%20Fukushima%20speech.htm
: : 好了 那當時真正的美國駐日大使是誰呢？
: : 他是Douglas MacArthur II 很眼熟對吧
: : Douglas MacArthur的外甥.......從1957年1月做到1961年3月
: : 丹尼爾四肢都斷光也爭不過人家麥帥吧....
: : 再仔細一想 要修安保條約這種事情這麼麻煩 一定要放自己人在位置上的
: : 誰敢哭爸哭母的 麥帥也不介意幫他兒子祈禱的時候多加一個....
: : 你想酸就光明正大的酸 不要弄一些似是而非的東西...
: : 請求本篇M文....教你如何第一次破解網路謠言就上手 之O民不可信^.<
: 結論，網絡謠言有三種
: 一、丹尼爾井上作為談話親歷者，趁著另一當事人岸信介死無對證，捏造對話
: 二、格蘭福島在演講上信口胡言，并捏造丹尼爾井上在演講后跟他確認事件的信息
: 三、javadc.org 是一個野雞網站，編造了一個烏有的格蘭福島演講書面記錄
: 假裝不在意的你，如何面對？
: : → ianlin45:很多不學無術的傢伙，網路謠言看一看就以 140.116.247.97 08/31 16:47
: : → ianlin45:為得到什麼真相 140.116.247.97 08/31 16:47
: : 推 kccn:長知識推~ 140.112.4.192 08/31 18:12
: : 推 TERRIST:推!! 119.14.19.22 08/31 19:12
: : 推 Change1224:打臉好文 36.229.13.159 08/31 20:46
: : 推 Crazyfire:不愧是讀日本相關的專業 118.166.199.7 08/31 21:44
: 生于本州島的岸信介，做了很多得罪中國人的事情，但他講話做事始終像個男人
: 生于其他島的某些人，躲在女人的庇蔭下瑟瑟發抖，我決定不去判斷他們是不是男人
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→ momoTT:你還活著QQ 58.115.221.28 01/08 01:31
→ momoTT:踹飛~~~~這麼久不來~~~~ 58.115.221.28 01/08 01:32
推 goodhao1:耶~我每天都有來只是沒發言阿XD 202.231.41.1 01/08 02:06
→ momoTT:goodhao1是帥宅...(我是被逼的QQ淚奔~~~~ 58.115.221.28 01/08 02:13
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 202.231.41.1
推 Crazyfire:長見識了 睡前推一個 118.166.199.7 09/01 00:44
推 kccn: 123.193.86.78 09/01 01:18
推 slcgboy:真的倍M了 真是個抖M阿XDD 118.170.66.235 09/01 01:40
推 baboosh:人帥真好 一下就被M了 218.71.141.4 09/01 09:25
→ morgen:他蟀了? 218.35.211.130 09/01 09:54
推 momoTT:正妹你寫個200P的文來，我一定秒M好不好>< 60.198.119.184 09/01 10:27
推 chungrew:推，好文。不應該扭曲歷史來作為己用 114.41.137.253 09/02 13:49
推 AchillesHust:真的超強大 1.202.241.152 09/03 01:41