Re: [閒聊]台灣維持獨立和加入別國的問題探討

[h2901911 (h2901911)]

  人與人爭辯的時候需要留給對方說服自己的機會。

  板上討論兩岸關係以及走向的文章很多，可是討論後能夠產生的影響的卻很少...


  我認為關鍵應該是：


  很多話版友們自己不願意把話說清楚，怕給對方找到"說服"自己的機會。

  造成類似的討論/辯論都變成時間的浪費。

（我的立場可以從文章中判斷出來，不需要說明）


  我舉例來說好了，這系列討論串中出現了一個至關重要的基本問題：

  『 台灣到底屬不屬於中國 』？ 然後盼斷的標準是什麼 ？


  基本上從這個問題就可以先把獨派人士切分開來了。

  > 如果台灣這塊土地、人民乃是中國的一部分，那台獨就是脫離原本國家的運動。

  > 如果台灣早就" 已經是 "獨立國家，那麼根本沒有台獨"運動"。只能說是

    台獨宣傳。也就是把這個"事實"，讓更多更多人知道。


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前幾篇文章推文中的ch版友說了：我不想當中國人，我是台灣人。

  這段話從語意上去分析，是不是好像再說自己"現在"是中國人，但是不想當中國人。

  其實，就算ch版友勉強不反對自己現在還被認為是中國人，對於他的求獨立場

  沒有實際上的傷害。這種承認並非是羞辱性質的，而是一個有效討論確實在

  進行的證據。


台獨人士究竟認為現在的台灣屬不屬於中國。這個問題一定要先說清楚。

如果獨派認為台灣已經不屬於中國了，那就在這個基礎上爭辯『為什麼台灣不屬於中國』


  類似的討論絕對不可以混水摸魚的。


如果台灣不屬於中國乃因為我們有"極度類似"正常國家運作的現狀。

那還可以進一步討論，是不是所有類似的情況都可以視為兩個獨立不互屬的國家？

  例如，現在正在發生的敘利亞『內戰』。如果反對派有自己的軍政府，佔領了

某一塊土地，有自己的政府官員以及立法、司法系統... 敘利亞是否就算是分裂

成兩個國家了？ 當然，敘國還沒有走到這一步，但是要宣稱台灣是因為現況而

已經是獨立國家，這個標準需要被普遍認同才行。

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 從台灣現況來支持台灣已經是獨立國家的說法一旦成立，許多有類似情況的內戰國

都必須要不由分說、不容反對的成為分裂國家....




 抱歉文章很長，只不過我希望不同立場的人能夠好好思考一下，到底在什麼情況下

"我自己"會被說服而同意試圖說服我的人。如果你發現自己無論如何不會同意這件事，

那你是一個頑固的、有堅定信仰的人，其實不適合與別人進行討論。












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◆ From: 118.171.132.200
推 hazel0093:PUSH
推 davideason:不 真正的台獨是連中華民國都不要
→ davideason:光是這點跟獨派就切不開了
→ davideason:至於想當合種人 又回到人權的老話題了
→ davideason:有人權的人高興自稱何種人那是人家自由
→ davideason:然而人權可被暴力奪走 有無能力自保
→ davideason:又是另一回事了
推 davideason:從您的內文我請教 請證明台灣屬中國
推 vesting:樓上所指的應該是"台灣民主國論"
→ vesting:有趣的是 把"不符合對台灣認同者"不當國民
→ vesting:或是至少的 營造出對"民主國"不夠忠誠
→ vesting:更可笑的是 其中有部分人士 還為達成"獨立
→ vesting:目的" 不惜"放棄"許多台灣當局應有的利益
推 davideason:不好意思 偏偏我就不是指台灣民主國論
→ davideason:我跟你講得的是 現在 NOW
推 vesting:歹勢 如果是這樣,那可能比較接近"自決公投
→ vesting:依照現有的聯合國架構底下 承擔義務跟權力
→ vesting:不過... 你也知道的這一定要過安理會這關
→ vesting:目前來說 比較能參考的就是蘇格蘭吧
→ vesting:不過我嚴重懷疑 英國是想學中共 搞白手套
推 davideason:作了決定 不管好壞就要承擔
→ davideason:蘇格蘭這個公投 也是付出幾百年血汗
→ davideason:自由不是免費的
推 vesting:你要先知道 英國實際上由四個子實體構成..
→ vesting:我覺得英國其實是想繞過國內的內政限制..
推 davideason:英國更是看在"大多數" 不支持獨立
→ davideason:的民意基礎下 想一勞永逸解決百年紛爭
推 davideason:這點中國還得跟英國佬多學學
→ davideason:整天動刀動槍的 打打殺殺
推 vesting:我覺得英國是想讓蘇格蘭"獨立"的 像紐澳加
→ vesting:搞一些內政上不能做 但用外交會很方便的事
推 davideason:中國應該像這樣對待台灣
→ davideason:if so 我應該才會愛上中國
推 hazel0093:中國想對台灣動真刀真槍?
→ hazel0093:認為中國飛彈對著台灣的人不免令人有種
→ hazel0093:線性思維之感
→ hazel0093:台灣屬於中國 可以看中國進現代史版的
→ hazel0093:文章
噓 este1a:先別說這個，你聽過安麗嗎
推 kccn:你永遠無法叫醒裝睡的人 http://goo.gl/nmUio
→ hazel0093:樓上多看YST文章吧
推 Aadmiral:你文章沒有很長