Re: [閒聊] 實際上現在越來越多的大陸人認為

[ottoyu (otto)]

※ 引述《walkriver (走河)》之銘言：
: 沒有必要統一了，就維持現狀挺好的。大家都有飯吃，都可以發展。
: 但是台灣硬是要獨立成為一個國家，這點大多數大陸人還接受不了，因為受大陸
: 媒體輿論影響很久了。不過我也能接受（我害怕會犯法）。
: 我覺得只要大家都能夠很好的生活，不管在哪一個國家都無所謂。
: 只要老百姓過的幸福，不管在那一個國家都行。
: 國家大很好嗎？歐洲正在鬧統一，大陸卻在鬧分裂。
: 現在大陸的老百姓，我覺得幾乎100%都在討厭共產黨。
: 連胡錦濤溫家寶都在討厭共產黨我覺得，他們可能在想，共產黨怎麼變成這個樣子。
: 現在所能希望的就是，大陸不要亂起來，不要像敘利亞利比亞那樣發生革命。
: 發生革命的話，會死很多人，命都保不住，而且一亂就是很多年。
: 紐約時報說溫家寶家產有27億美元，我倒是覺得大陸的官員個個都貪污。
: 也不能怪溫家寶，要怪就怪體制，溫家寶有罪嗎？有罪，但是不止他一個。
: 要抓的話，全抓起來，監獄可能裝不下。
: 現在大陸抓貪官抓的厲害，但是貪污現象沒有看到減少。
: 那些被抓起來的，都是運氣不好的，估計都是上輩子做了錯事這輩子倒黴的。
: 在八卦版看到很多台灣人都歧視大陸人，稱大陸為中國，叫大陸人426。
: 當然大陸人也稱台灣人為灣灣，還看到台灣人很討厭韓國人，倒是喜歡日本人。
: 我覺得吧，台灣人和大陸人起碼說話差不多，到了香港還會語言不通，但是到台灣不會。
: 我最先看到台灣人說的國語和大陸普通話差不多，我也很驚奇。

別代表我，看到你說几乎百分之百都討厭共產黨，就可以不用看了。

中國很大，人很多，生活背景、經濟基礎不同，怎么會有全部認同或不認同一件事的可能
性？

為什么共產黨近三十年一直在說「防左」，薄唱紅打黑氣勢那么大，因為有民意基礎，很
多中低收入階層是很認同原來共產黨那套的，他們只想回去，不會討厭。

几千萬的政府及事業編人員，几千萬的國有企業職工，再算上他們的親屬，是目前體制的
既得利益者，他們只會希望變化，不會討厭共產黨。

什么人討厭共產黨，歷史上吃過虧的（多為知識分子和地主），或者現在過不好的（多為
城市低收入人群中的無就業者），或者從現有體制垮台能得到好處的（政治投機分子或掙
錢不干凈的官僚、資本家）。

你可以想想是前者人多，還是后者人多。

共產黨從提出三個代表，說自己代表做廣大人民群眾的利益時，就想明白了，自己的執政
基礎已經改變。

至于貪污，你想明白一件事就好，共產黨或者中國政府是一個管理十几億人口國家，並使
之正常運轉和發展的集團，而不是土匪窩。你覺得一個有組織結構的執政團體內，全部都
貪污可能嗎？

我承認貪污問題，但並沒有想象的厲害，只要有權利和自由裁量權，就會有尋租行為，各
國均如此，尤其是對正在高速發展中的國家，程度厲害一點。

同樣發展水平時，美國貪污也很厲害，目前，印度、俄羅斯貪污也比中國厲害，你也要說
是體制問題？民主體制有問題？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.161.31.170
→ inebriety:大陸人多 貪污起來比較沒有壓力
其實壓力比民主國家大。

1、共產黨的執政合理性不能通過選舉方式，由民眾賦予，它前三十年是靠革命，后三十
年是靠發展，所以它很在意民意，所以談和諧。而貪污問題很影響民意，它有治理和預防
的原生動力。

2、共產黨一直提倡民主集中制，以黨領政，在執政上的體現就是黨委或黨組，奇數人員
，共同決策，共同監督，真正大事沒人能獨斷，干部任命在上級，所以同級制約性很強。

3、共產黨的干部，晉升靠政績，紀檢、檢察院的政績就是查腐敗、瀆職，查得越多成績
越大，所以他們查的力度很大。
※ 編輯: ottoyu          來自: 111.161.31.170       (11/04 11:33)
→ inebriety:貪一樣數字 可是在大陸貪比較合適
→ inebriety:人民也比較可以接受貪污
推 walkriver:政府腐敗一般都是體制問題吧，錯誤不在
→ walkriver:老百姓我覺得，有法不責眾的說法吧
→ inebriety:買票成功是百姓問題還是官員問題阿？
推 walkriver:大陸的大大小小的官員有幾千萬，他們也
→ walkriver:是老百姓吧
→ inebriety:查到了是一回事 會公開是一回事
→ inebriety:要看日後發展如何，視情況再來補刀
→ inebriety:目前薄就是實例之一，出了事再說。
→ inebriety:薄真的後來才被發現這麼多問題？
→ inebriety:套一句說說  至於你信不信 反正我是信了
水至清則無魚。

看問題要看主要矛盾。現在中國社會的主要矛盾還是如何做大蛋糕，而不是怎么分蛋糕。
政治穩定、經濟發展，才是最重要的，對既得利益者，或是大多數民眾都是如此。

而經濟基礎決定上層建築。當蛋糕做得足夠大，多數人有產了，怎么分蛋糕，怎么限制公
權利才會擺到重要位置，世界各國均是如此。

現階段，政治路線問題影響政治穩定和經濟發展，所以薄下台。

如果說他腐敗對政治、經濟影響更大，就不會公開處理，但官員也會下台，如原財政部部
長。

如果沒大影響，基本都會處理，如絕大多數副部級及以下官員。

這是我的觀察。
※ 編輯: ottoyu          來自: 111.161.31.170       (11/04 11:49)
→ inebriety:當然我沒貶低誰的意思 台灣貪污也是很多
→ inebriety:我是講看到的東西 沒有立場的說官場鳥事
推 walkriver:上次在八卦版看到台灣一個裏長貪污2萬台
→ inebriety:最近台灣一刀斃命那個剛開始也是沒要爆
→ walkriver:幣被判兩年，唉！
→ inebriety:才給蘋果日報給爆出來 台灣廉政署
推 walkriver:我倒是覺得不管哪國的政府，首要任務是
→ walkriver:消除腐敗
其實瀆職比腐敗危害大。

政府的職能是管理、服務，瀆職是不作為或亂作為，而腐敗是收小費。

一個清官，決策失誤也許造成上百億的損失，也許使一縣發展不起來。

一個貪官，他貪一個億，也許他有能力，讓國有資產增值一百個億，讓一縣迅速發展。

你說哪個更不好？

現階段，做大蛋糕更重要。
※ 編輯: ottoyu          來自: 111.161.31.170       (11/04 12:12)
→ hazel0093:但是官商勾結很嚴重
→ hazel0093:向溫家寶一樣是跟外商那就更糟糕了
→ hazel0093:張夏準的書就提到了 腐敗與效能不成關係
→ hazel0093:台灣人不吃你這套的
→ inebriety:阿扁解套了(誤)
→ hazel0093:應該說很多人甚至連邊沁都不了解
→ hazel0093:治國無能 不算解套
→ hazel0093:你的想法很合理 至於貪汙
→ hazel0093:這跟民主一樣要花長時間改善
→ inebriety:阿扁最能被罵的就是貪腐而已
→ inebriety:總統治國有能還沒出現在中華民國史上過
→ inebriety:還有我是回o大的話 XDDD
推 hazel0093:大錯特錯 它的國內政策始亂終棄
→ hazel0093:外交亂七八糟
→ hazel0093:總統治國有能沒出現在中華民國史上過XD
→ inebriety:假使治國無能 我看沒一個總統能解套
→ inebriety:當初罷免阿扁是因為貪腐 曾要罷免馬的聲
→ inebriety:音是治國無能
→ inebriety:至於有能無能這東西很難辯
→ inebriety:總不能說比阿扁好就是有能了
→ hazel0093:真的很奇怪 關注政治人物的焦點失焦