Re: [資訊] China’s Great Shame

[Aadmiral (A將~)]

※ 引述《linary00 (linner)》之銘言：
: 大躍進發生在1958年5月到1960年冬  從1958年到1960年 中國的人口總數由6.5億增長
: 到6.6億。

這第一段話就錯了,根據《中國統計年鑑１９９９》

年份   總人口（萬人） 粗出生率(‰) 粗死亡率(‰) 自然增長率(‰) 總和生育率
1958    65994           29.22        11.98         17.24          5.68
1959    67207           24.78        14.59         10.19          4.30
1960    66207           20.86        25.43         -4.57          4.02
1961    65859           18.02        14.24          3.78          3.29

我對這個數據也不是那麼相信,我不認為只有1960年的自然增長率是負值,但是這個數
據仍然表示了,從1959年,中國總人口是6億7千多萬,到1960年是6億六千多萬,到1961年
更減少到比1958年還少的6億5千萬。

也就是說,根據中共自己的,說謊成性的官方數據,從帳面上,中國大陸那三年,有1千4百萬
人減少。

: 中國政府對當年餓死多少人諱莫如深 而國外給出的數字為三千萬
: 就是說大概23個人中有一個被餓死了 這是個宏觀的概念，冷漠的數字。
: 對於這個三千萬，見仁見智，有些人深信不疑

其實,愈認識愈多的人,對於3千萬這個數字,普遍認為恐怕還不止。
楊繼繩、曹樹基都認為至少3千6百萬，而去年出版的《毛澤東的大饑荒》,馮客教授
認為應該會超過4千萬非正常死亡。

(中段恕刪,後段再引用)
: 他說當年被餓的臉都腫起來了

這是嚴重缺乏蛋白質造成的浮腫。
當時許多中共幹部都和毛澤東說發生大饑荒了,而毛澤東居然說"農民都胖乎呼的,哪
有什麼饑荒?"

: 我之所以說不大相信三千萬 主要是在我奶奶的訴說下
: 我們隊及邊上有交往的生產隊里 并沒有發生過因為餓而死的人
: 之後的人生交往中也絕少聽說同學或同事家有人或親戚餓死了

我完全無法理解你為什麼不大相信餓死非常多人(不管是1千萬,2千萬,還是3千萬,4千萬
都是非常多)

你自己引用爺、父輩的說法:
「野菜也全被掘光了」

「一個是厥根，在冬天的時候，把厥的根挖出來洗凈,用石磨磨成漿，裡面有淀粉
一個是葛藤的根部，有個叫葛包的塊狀物，同樣有淀粉」

 「我的父親十來歲，正是長身體的時候,每天的糧食定量為3兩米」

請問,你認為你的家人可以找到野菜、厥根,所以全中國都普遍可以如此渡過嗎?
我不知道你是哪個省份,麻煩你說明一下。但是我可以肯定,甘肅省能找到的野菜、厥根
必定不多!而甘肅省是大飢荒的重災區!當地餓死的人口不是最多,但比例卻是非常高的!

你父親吃3兩糧,可以捱過去,請問,每個人都可以吃3兩就捱的過去嗎?

3兩糧是不夠的,4兩也不夠,當時在河北,有一句話叫"吃4兩,曬太陽",就是用曬太陽來減
少體溫的流失,說不定,這樣可以活。

當時,中共還發動"為國捐糧"的運動,要人民自發性的自我斷糧
http://ppt.cc/Npvx
成效如何我不知道。

剛說到甘肅,甘肅還爆發了相當多的吃人事件
http://ppt.cc/sRln
這是吃人案件的統計表。


: 其實臺灣有很多人現在在大陸， 他們是有條件自己去求證的
: 只要你去問問那些年長的人當年的情況， 當年正真餓死的有多少人，也能有個大概了解
: 三千萬不是小數目，在當時就是23個人里餓死一個 這裡說的是純餓死的人
: 如果把三千萬說的嚴謹一些  不說餓死三千萬，而說是非正常死亡三千萬
: 或許還靠譜一些。 因為當年的食物短缺，
: 造成了全國性的營養不良，身體素質低下，抵抗能力降低
: 而這些都間接造成了兒童死亡率高，人均壽命降低等等

中國人民大學的周孝正教授就只問一句話:『戰爭造成的傷亡,是受傷和死亡;請問餓,有
"餓傷"的嗎?!沒有!就是餓死!』

另外,你改個名義,說他們不是餓死,而是其他各種死法,來迴避餓死的數量,這是在幹什麼?
中共,以毛澤東為首的倒行逆施,使得大躍時期的各種餓死、勞累死、疫病死,還有被打
死的(中共派幹部到農民家裡徵糧,徵不到就打死人), 這些當然也同樣算進1958大饑荒
當中啊! 搞不懂你在想什麼!

(以下內容為限制級,心智較為柔弱的請跳過)
反暪產私分運動

除了餓死以外，很的農民被打死。打死有兩種情況，一個是小偷小摸。地裡的莊稼還沒有
熟，就偷著吃，干部看見，就打，然後被打死亡；在街上如果是拿一個東西在前面吃，後
面馬上有人就搶走了，搶吃的比較多，這樣發生偷搶食品被打死的有很多。

　　河南省委書記處書記楊蔚屏寫的《關於信陽事件的報告》中提供了這樣的數字：光山
縣和潢川兩縣被打致死2104人，被打致殘的僅潢川一縣就有254人。

　　在反瞞產過程中，息縣全縣共打死、逼死群眾1065人，其中當場打死226人，打成重
傷以後致死的360人，自殺的479人。基層干部被打死29人，打殘46人。據防胡公社9個大
隊統計，29個干部打死群眾91人。大隊支書王心月親自打過150多人。副支書朱炳堂手拿
皮帶見人就打，打過44人，打死人數未查清。大隊團支書王鳳才共打過36人，據群眾反映
，他打死了16人，他自己只承認3人。(李振海、陶陌生、賀棣忠：《關於息縣情況的調查
》1960年10月9日。)

　　除了拳打、腳踢、凍、餓以外，還采取了冷水澆頭、拔頭發、割耳朵、竹簽子穿手心
、松針刷牙、點天燈、火炭塞嘴、火烙奶頭、拔陰毛、通陰道、活埋等數十種極為殘忍的
酷刑。  (錄自楊繼繩的書)

: 還有有人說大躍進時沒有天災
: 這個是不對的，那幾年除了人禍，也是在天災不斷
: 不信的可以自己去查當年的自然災害記錄
: 我爸就跟我說過六零年大旱，很多水田絕收。


實際上,那三年的氣象水文並沒有什麼問題,許多農民回憶1958年,還特別記得那一年
是最風調雨順的一年(我想,也因為如此,使得1958年糧食增產,也使得毛澤東自以以為他的
農業大躍進大成功,才有1958年下半年的大煉鋼運動,因為他真的認為糧食夠吃,可以不
必再種了)

所以1958年,被稱為"豐產而不豐收", 農民都回憶"那一年,收成都爛在田裡,沒人去收,
沒人敢收,都在煉鋼"

然後就要說到煉鋼對自然環境造成的破壞,因為煉鋼的關係,所以山林被大量的焚燒,砍伐
,加上當時搞的那些粗製爛造的水利工程沒多久就垮了,這才造成1960年的泥石流遍布
和水壩大潰堤等等 ,這些能叫天災嗎?應該還是算在人禍吧! 毛禍吧!

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◆ From: 61.64.206.48
推 Vicky1016:你後面講濫水利工程就是劉少奇杰作
→ Vicky1016:用你講法應該是劉禍才對
→ Vicky1016:另外你放"捐糧運動"照片 沒有辦法看出時
→ Vicky1016:間點是在哪時 糧票制度一直到1994年才廢
推 Vicky1016:止~ 另糧票是城鎮居民使用~ 農村沒有這
→ inebriety:劉是他要拿來反毛的工具，敵人的敵人就
→ inebriety:是我的朋友，別為難他了。
→ Intruder:毛發動大躍進 大煉鋼 ,然後變成劉禍?
推 vesting:這就是集中制的優點 所有罪過往上推再革命