推 YU0987: 117 03/13 01:22
→ Gaujing:也跳太大... 03/13 01:26
※ 編輯: kuopohung 來自: 140.117.130.75 (03/13 01:28)
→ fantasibear:試論: 哲學對社會有沒有幫助? 03/13 01:32
推 keirey:117whete 03/13 01:32
推 rhu:可是建立制度還有執行要有共識才有推動力 03/13 01:33
→ rhu:華人要先打破醬缸，可這醬缸好像很堅固 03/13 01:34
→ shihyuhuai:感覺中國的天道差不多就是民意的意思啊 03/13 01:35
→ shihyuhuai:華人有一套共同的道德標準，完全符合就是順應天道 03/13 01:37
→ kuopohung:一個是代表位格神，一個是選票，有一樣嗎? 03/13 01:37
→ kuopohung:要不你如何解釋天災就是神懲罰君王的問題? 03/13 01:37
→ shihyuhuai:中國有位格神這種東西嗎 03/13 01:38
→ kuopohung:在現在的天災，只有官員應變不及和救災不力 03/13 01:38
→ kuopohung:才有責任政治要下台的問題 03/13 01:39
→ kuopohung:天道就是形上天，就是位格神 03/13 01:39
→ shihyuhuai:"逆天而行"表面上是說天道，但是實際上是由人判斷的 03/13 01:39
→ kuopohung:只要唸過中哲或牟宗山的東西都很清楚吧 03/13 01:40
→ shihyuhuai:天災發生君王必須下罪詔己，但要寫那些內容是人決定的 03/13 01:45
→ shihyuhuai:中國的天不是會回答你的啊，說是位格神很怪的 03/13 01:46
→ kuopohung:位格神就是某種法則 03/13 01:47
→ shihyuhuai:罪己詔多半講失德失能，君王只會因為這樣得罪天 03/13 01:47
→ kuopohung:好比牛頓就是抱持位格神的 03/13 01:48
→ kuopohung:當代一堆科學家也認識持位格神的態度 03/13 01:48
→ shihyuhuai:不會寫頭髮太長沒剪之類的，這個天其實是人民共同代表 03/13 01:49
→ kuopohung:好比上帝創造了某項自然法則，然後撒手不管了 03/13 01:49
→ kuopohung:只剩這自然法則繼續運作 03/13 01:49
→ shihyuhuai:如果說是法則的話，倫理制度等等都還是存在的 03/13 01:49
→ kuopohung:天道也是有類似的意思，某種神祕而看不見的自然規律 03/13 01:50
→ kuopohung:君王是統治人民，要懂得如何統治人民的技術 03/13 01:51
→ shihyuhuai:中國人如何界定自己跟政府的關係，也是沿襲傳統 03/13 01:51
→ wo2323:你怎麼會認為中國幾千年來都一樣呢？ 神告訴你的啊？ 03/13 01:51
→ kuopohung:這是把被統治的人民當作需要照顧和管理的對象 03/13 01:51
→ wo2323:光中台的差異就不是同一個國家了 03/13 01:52
→ kuopohung:君王不會是人民的代表 03/13 01:52
推 rhu:中台也差太多了，一個是五千年歷史正宗，一個是殖民近代史 03/13 01:53
→ wo2323:宋朝的GDP總量就不可能是封閉的國家可以做的到的 03/13 01:53
→ shihyuhuai:現在中國人還是把政府當成照顧自己的機構啊 03/13 01:54
→ wo2323:唐朝的多民族融合也跟其他朝代完全不同 03/13 01:54
推 Maziger:你要說的應該是被孤立國家吧 像朝鮮 03/13 01:55
→ shihyuhuai:這種想法沒有變，共產黨只要能給中國人生活水準提高 03/13 01:55
→ wo2323:不要把清朝的那一套當成是中國的傳統 03/13 01:55
→ kuopohung:所以這要怎麼代表? 代表應該是每個人平等，才有代表的可 03/13 01:55
→ kuopohung:能吧 03/13 01:55
→ rhu:沒錯，可是以前的君王絕對性強，加上明智未開 03/13 01:56
→ shihyuhuai:統治就不會被動搖 03/13 01:56
→ wo2323:何況唐朝的思想還比較接近道家 03/13 01:57
→ wo2323:儒法 =/= 中國 ok 03/13 01:58
推 rhu:假設人民極度痛苦，又看到官員明顯貪腐，資訊又大開 03/13 01:58
→ shihyuhuai:台灣稱縣市長為父母官，也是受到傳統影響 03/13 01:59
→ rhu:這個統治就不穩固了 03/13 01:59
→ shihyuhuai:生於憂患死於安樂，合法性一直受到質疑不一定是壞事 03/13 02:01
推 Drunken5566:是合法性還是正當性 03/13 02:01
推 Maziger:稱父母官、跪拜官員 奴民遺毒 03/13 02:01
→ shihyuhuai:反而是督促政府的動力，不要到全面暴亂就好 03/13 02:02
→ shihyuhuai:legitimacy，好像兩種翻譯都有 03/13 02:03
→ shihyuhuai:中共願意嘗試各種改革，除了國家選舉 03/13 02:04
→ shihyuhuai:並利用接受改革來增強自身的合法性 03/13 02:05
→ kuopohung:你不了解中國的官僚吧' 03/13 02:05
→ shihyuhuai:西方學者是這麼評價中國目前的政治形態 03/13 02:05
→ Maziger:督促政府？用哪種權力督促？ 03/13 02:05
→ kuopohung:類似台灣的官員人事精簡還什麼的這樣而已 03/13 02:06
→ Maziger:他不是不了解 他很努力在解釋"中国特色的民主" 03/13 02:06
推 rhu:他可能是在酸 03/13 02:07
→ shihyuhuai:全面暴動的風險啊 03/13 02:07
→ Maziger:不 你可以去看他的原文.... 03/13 02:07
→ Maziger:全面暴動？那就是武力推翻 現在叫革命 說好的人民認可的服 03/13 02:08
→ shihyuhuai:國家怕造反，人民怕窮，中國社會基本型態 03/13 02:09
→ rhu:我認為中國走向共產是歷史和人民文化的演變的結果 03/13 02:09
→ Maziger:務呢？ 不是自大禹以來都如此？ 03/13 02:09
→ rhu:目前只能接受這樣的統治方法，要民主就是會全面崩潰 03/13 02:09
→ rhu:長久以來的統治方法不行了，制度全部要重新建立 03/13 02:10
→ rhu:可是這其中的風險和動亂中國人民應該都深知其利害 03/13 02:11
→ shihyuhuai:我原文是指治世時期，都造反了當然不一樣了 03/13 02:11
→ rhu:所以拖了很久，要民主，就是要全民都有一定程度能獨立思考 03/13 02:11
推 Maziger:所以造反也是中國人界定自己跟政府的關係之一？ 03/13 02:12
→ shihyuhuai:民主後沿海先富省分鬧獨立你就知道頭大 03/13 02:12
→ Maziger:其實有 只是被打壓下來 03/13 02:12
→ Maziger:shihyuhuai點出重點了 03/13 02:13
→ shihyuhuai:政府做到天怒人怨了，人民還不造反嗎?? 03/13 02:13
推 rhu:像蘇俄垮台，不是也造成各國動盪不安，這是一個進程.. 03/13 02:14
→ shihyuhuai:不然這麼多朝代是怎麼滅亡的 03/13 02:14
→ Maziger:不只一次聽廣東人抱怨"外省人" 還有江浙滬討厭北人 最扯的 03/13 02:14
→ Maziger:是聽過陝西高中小朋友說羨慕你們台灣可以獨立... 03/13 02:15
→ Maziger:這些聲音都被壓下來.... 03/13 02:15
→ shihyuhuai:內陸早期被犧牲，現在輪到他們發展才算公平吧 03/13 02:16
→ Maziger:公平不是不生活在他們土地上 卻宣稱擁有他們一切資源的"外 03/13 02:17
→ Maziger:地人"來認定的 03/13 02:18
→ shihyuhuai:可能性是有，但是不會太大吧，有可能成立廣州共和國?? 03/13 02:18
推 rhu:台灣的華人只是一海之隔，不然也無法逃脫大一統的命運 03/13 02:19
→ shihyuhuai:在中共的歷史教育下，分離主義者還是少數 03/13 02:19
→ shihyuhuai:台灣戰南北也沒人想要獨立建台南共和國啊 03/13 02:21
推 Maziger:愛國教育 媒體宣傳 刊物審查 網路控制 以為這些做心酸的？ 03/13 02:22
推 rhu:可以效法歐盟3... 03/13 02:22
推 GETpoint:我是真的希望以保有當代智識 行真共產制三皇共主小國寡民 03/13 10:30
推 CILOHAKROW:PUSH 03/13 14:31
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: kuopohung (140.117.179.53), 時間: 03/13/2013 14:58:58
推 william2001:讚。我也講過類似的言論。 1.171.127.186 03/14 22:50
→ william2001:就是一個封閉的系統。 1.171.127.186 03/14 22:51