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我以為大家天真的地方在於 並非是只有軍事的問題 可能今天會在這版上出現的都不是什麼真正牽涉到資源分配的核心人士 如果本版真有對岸的網軍之類的人士 接下來我要舉的例子 大概已經洩漏出身分是誰了 我的科主任 曾在美國是台教會與獨盟成員 在該科的國際地位崇高 不只是全世界學會100多名會員中唯一的南部成員還在台北主辦過該國際學會的會議 後來因為他的專業與知名度 為北京受聘為榮譽教授 之後隨著大陸國力崛起 我的科主任又已經受聘為北京大學醫學院榮譽教授以後 很少在批評大陸事宜 但是有一次科會上 他也不禁感慨地說了一件事 在馬來西亞今年有一場國際會議 講題是"反境外移殖"學術討論會 主辦者雖是非醫療背景的法輪功(抗議法輪功成員在大陸被活摘器官) 但出場的有很多我從事的醫學次專科的國際級大老幫忙背書 而且背後基金會很多都是歐美知名的基金會 我主任也說"法輪功在海外的勢力非常地龐大,我們科想要發展是沒有本錢得罪他們的" 換句話說 我相信很多第三世界國家的一些國際知名教授也有一樣的困境 雖享有國際名聲 但在中美搏奕已經打割喉戰打到連非政治相關的學術都必須要被迫選邊站的時候 順了姑情也常會逆了嫂意 兩岸對立太久 台灣長久以來在國際上建立的人脈都在歐美日 現在擴展與大陸關係 問題是隨著中美對立日漸白熱化 要是深化與大陸關係,將會被迫放棄或是被對方人脈放棄造成台灣重大損失 也不只是台灣 我相信印尼.馬來西亞乃至於很多傳統跟歐美日比較密切的一些拉丁美洲國家 也都面臨相似的困境 對於中國大陸來說 台灣要是完全深化對中關係至與歐美日惡化 那對中國是絕對有利 中國大陸也不可能會去管台灣是否禁的起這樣的損失 (事實上香港遇上的真正最主要困境我相信與這有很大關係 中國大陸只認為1997年後香港的困境都是大陸解救的 卻根本不願意正視或甚至樂見這些香港沒有辦法承受的損失持續進行) 事實上大陸觀光客對台的新鮮期已經過了 大陸觀光客對台灣由2008年每位觀光客平均每日80美元降到現在的25美元 簡單的說,現在大陸觀光客數量是日本三倍,每人平均消費是日本的1/3 兩者對台貢獻度相同 事實上,大陸喜歡買香港的東西,日本喜歡買台灣的東西 這種事情根本勉強不來 早年lkxx認為台灣只跟大陸談"價錢"不談"價值"很像X女出來賣的 問題是 一但談到價值問題 就會如同之前講的微軟與Linux那樣的差異而不歡而散 台灣無法理解鄧小平鎮壓六四真正的背景是因為十年文革知青的狂熱對中國的損失 只單純歸類給專制問題 大陸也不斷地自我催眠,台灣不想被統一只是單純民主或是經濟問題 實際上,台灣嫌大陸人素質差,就跟Win7 pro取笑Linux1.5多bug會delay一樣 當台灣到win8, 大陸到Linux3.0的時候 兩邊的bug一樣少,速度一樣快,可是價值觀依舊不同,而且那種不同很難言語形容 應該這樣講,會陷入"話不投機半句多"的窘境 之前Willxxx兄認為台灣要被大陸整合根本不需要等到大陸人均GDP追至台灣2/3 事實上就是不了解兩岸的差距 大陸觀光客對台消費以及興趣的萎縮之快 甚至快過台灣民意又準備由"知中"轉向民進黨的"反中" 習近平可能真是預言中的聖主 他不但解決了自江澤民時代開始的"政軍不合"問題 (江澤民跟解放軍有很大的矛盾 是以習薄之爭上,解放軍才會靠向習去鬥倒偏江的薄 大勢底定後,習近平的對日言論已經間接證實習對於解放軍的一切發展均全力支持) 在大陸左右派的維權矛盾似乎也在習近平上台後逐漸平息 他的最可能接班人胡春華本身還會講藏語 實際上,看來大陸的盛世將會在這兩人手上正式走入 但也因此 大陸已經漸失需要對台過多讓步與妥協的必要 簡單地說就是 台灣只對大陸講價格不講價值的表現讓大陸輕視台灣 可是台灣要是開始跟大陸講價值,又意味著台灣向歐美日的一面倒 在這樣的情況下 大陸對於梵蒂岡與台斷交的要求 基本上就類似於北韓對南韓撕毀停戰協定 但有兩點不同 第一點.這戰爭並非軍事.而是馬的外交休兵 第二.大陸根本就沒答應過要對台外交休兵,一切確實也只是台灣的一廂情願 因此,兩岸的爭論將會在台灣進入Win8以及大陸快速進入Linux3.0的時候徹底白熱化 一但兩岸的平均素質愈來愈接近,大陸人均GDP現在超過台灣1/3往1/2推進的時候 如果連嫌都沒有嫌的空間的時候,最後就真的是對民主專制的論戰 甚至最後,達賴熱比婭的問題也將會是兩岸的爭論焦點 (因為台灣人真的是對達賴比較有好感,沒有辦法改變這件事) 兩岸的辯論將會變成各說各話沒有意義 而大陸從來也不在乎正面宣戰(反正你台灣從來也不是一個咖) 這次的反核四議題 民間力量最主要來自北部居民.藝人以及醫界 尤其目前醫界與南部民進黨支持者已經開始發現陸配與陸配之子的選票將在2020年起 起重大作用 因此 如果大陸依舊認為2016民進黨當選所造成的兩岸關係倒退的損失付不起 北部居民可以用經濟.藝人大陸擺的平 如果想要轉移醫界的精力的話 最簡單的方法 就是當陸配議題在台灣逐漸白熱化的時候 大陸可以加大對台要求開放醫事人員的學歷認証 那麼醫界將會自顧不瑕 很難將精力再配合民進黨去擺在開始計算陸配與陸配之子在2020年將有多少選票身上 醫界畢竟還是民進黨在民間最大的配合者與經濟支持力量 只要加大台灣要求開放醫事人員的學歷認證 但給他拖著,只需施壓不見得要有結果 醫界就會跟綠營當初宇昌案一樣陷入無頭蒼蠅的窘境 假如醫界重大阻力,甚至在2015年初就走出這個困境 又開始把精力放在陸配與陸配之子身上 那大陸乾脆直接給予台灣醫界高層誘因 類似當年拉攏親日親綠的台灣金融大老蔡家吳家一樣的方法 比方就算開放也只是類似跟紐西蘭澳洲這樣的交換畢業生當住院醫師,影響不大 或是也給予台灣醫院投資大陸更大的優惠措施之下 將此好處公開 那麼醫界基層一定會感受到強烈的開放壓力 轉而逼綠營表態絕對不會開放的保證 硬是將他們對陸配與陸配之子選票上的注意力轉移到自身難保身上來 醫界畢竟還是台灣綠營在民間最活躍有點子的人士 這次的反核四藝人會出來挺,主要是因為核電廠蓋在新北市 (朱立倫一方面希望拉下江宜樺,一方面也不敢得罪新北市市民才會出來挺) 他們與綠的合作我自己估最多只會延伸到2014 但2016他們還是會回到藍色基本盤(不希望兩岸鬧翻) 但如果繼續讓綠營與醫界讓台灣人關注到2020時陸配與陸配之子的選票效應的話 中間選民的危機感之下將會偏向2016讓綠先做一任擋一下這個壓力 但我不知道大陸還有沒有必要採取這樣的措施來幫國民黨護航 因為在我觀察 兩岸之間的歧見現在並未真正爆發 共產黨即使做的再多 只是把癌症的病情爆發延後而已 爆發一定總有一天還是會來的 ※ 引述《cp109 (cp109)》之銘言: : ※ 引述《newjun (忘了我是誰)》之銘言: : : 中共這種體制,很難穩定的執行一項政策 : : 所以給外界的印象就是 : : 反復無常 : : 因此很難和其它國家或地區建立互信 : : 中共外交的戰略 : : 1949-1958,親蘇反美 : : 1958-1971,反蘇反美 : : 1971-1989,反蘇親美 : : 1989-1992,反蘇反美 : : 1992-2012,政治反美,經濟親美 : : 中共對朝政策就是一個例子 : : 中共似乎是朝鮮的大哥 : : 但是中共難以約束朝鮮 : : 結果最后中共是豬八戒照鏡子--里外不是人 : : 前一段時間,張吉龍要參選亞足聯主席 : : 結果中共后來竟然不批準 : : 不知道這種事情是怎么決策出來的 : : 這種前后矛盾的行為 : : 導致與中共打交道的后果無法預測 : : 中共陷入外交孤立是情理之中的 : 1945年 毛澤東指出: : 中國戰後最大的需要是經濟發展。它自己缺乏開展這項任務所需的資金..... : 美國和中國在經濟上相互補充:它們不會競爭 : 美國不僅僅是幫助中國發展經濟的最適合的國家:它也是唯一有能力參與中國經濟的國家 : 。從任何角度來看,中國人民和美國之間不應該也不可能有任何衝突。 : 也就是說毛澤東也曾尋求和美國合作..... : 美國不理 毛澤東之後 主張一面倒政策 (親蘇) : 中共的行為並非矛盾 不可預測.... -- 視之不見,名曰夷; 聽之不聞,名曰希; 搏之不得,名曰微 此三者不可致詰, 故混而為一 其上不皎,其下不昧,繩繩不可名,復歸於無物 是謂無狀之狀,無物之象,是為恍惚 迎之不見其首,隨之不見其後 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 118.171.1.84
Crazyfire:其實印尼、馬來西亞畢竟還有跟廣大的伊 118.166.200.1 03/16 21:01
Crazyfire:斯蘭世界有密切聯繫 所以可以在相對中美 118.166.200.1 03/16 21:02
Crazyfire:割喉戰選邊戰時 在東協國家中會有相對上 118.166.200.1 03/16 21:03
Crazyfire:較高的獨立性 但泰國就真得會如原PO所講 118.166.200.1 03/16 21:03
Crazyfire:的類似台灣的困境 118.166.200.1 03/16 21:03
Crazyfire:但畢竟泰國和東南亞國家都在高增長階段 118.166.200.1 03/16 21:05
Crazyfire:泰國還可以透過東協整合這個平台 又相對 118.166.200.1 03/16 21:05
Crazyfire:會比台灣所受的困境衝擊更能緩衝些 118.166.200.1 03/16 21:06
calebjael:推﹐也推樓上推文。 183.4.255.39 03/16 21:16
hazel0093:借轉 感謝 140.119.193.42 03/16 21:32
hazel0093:轉錄至看板 HatePolitics 03/16 21:32
lkcs:中國和東盟的貨幣互換目前是6500億人刀 183.5.39.24 03/16 22:04
wo2323:東協根本是中國後花園好嗎~111.251.138.167 03/16 22:24
Crazyfire:中南半島+馬來半島大概會是中國的後花園 118.166.200.1 03/16 22:31
Crazyfire:但印尼這樣規模的國家很難 賣笑想 118.166.200.1 03/16 22:32
Crazyfire:除非馬來西亞變成華人國家 且印尼又分裂 118.166.200.1 03/16 22:33
Crazyfire:那就另當別論 118.166.200.1 03/16 22:33
wo2323:印尼只會跟中國越來越好111.251.138.167 03/16 22:33
wo2323:印尼是東協最挺中國的111.251.138.167 03/16 22:34
Crazyfire:印尼本質上還是懼華 親伊斯蘭 甚至還和 118.166.200.1 03/16 22:34
Crazyfire:日本合作最密切的 你繼續慢慢幻想吧 118.166.200.1 03/16 22:34
你並不了解這件事 印尼馬來西亞從來就是排美,希望中日可以和他們一起合作把美國趕出亞洲地區 甚至新加坡或是馬來西亞的學者也不只一次呼籲希望中日能放下歷史的歧見 共創亞洲的未來 要是印尼馬來西亞也開始反日 那就會撤徹底底地把日本完全地推向美國那邊去
wo2323:馬印也是中國跟海合會的橋樑 根本就是盟邦111.251.138.167 03/16 22:34
wo2323:幻想個屁啦~ 美國介入南海就是印尼擋的111.251.138.167 03/16 22:35
Crazyfire:盟你媽的邦 118.166.200.1 03/16 22:35
Crazyfire:馬來世界是怎麼對華人的 118.166.200.1 03/16 22:36
wo2323:連馬新都沒有擋美國喔111.251.138.167 03/16 22:36
Crazyfire:人家是要中國的人民幣 但又處處防華人 118.166.200.1 03/16 22:36
Crazyfire:馬來人可不是傻瓜 人家也懂得玩平衡 118.166.200.1 03/16 22:37
wo2323:馬印的華人跟PRC人不同 他們很多暗盤111.251.138.167 03/16 22:37
Crazyfire:在馬來世界 他們對土生華人和台、港、澳 118.166.200.1 03/16 22:38
Crazyfire:已經PRC華人都不會有什麼本質上區別的 118.166.200.1 03/16 22:38
Crazyfire:以及 118.166.200.1 03/16 22:38
wo2323:他們排斥華人不排斥中國 政治關係一直很好111.251.138.167 03/16 22:39
wo2323:如果印尼討厭中國 完全沒必要擋美國111.251.138.167 03/16 22:40
wo2323:事實上他們的行動就是挺中 而且挺的過份111.251.138.167 03/16 22:41
wo2323:泰國是最近開始親中的111.251.138.167 03/16 22:42
Crazyfire:印尼對日本安倍可是高規格接待 118.166.200.1 03/16 22:42
wo2323:你就是不能解釋印尼擋美國根本幫了中國大忙111.251.138.167 03/16 22:44
lkcs:中國對印尼也很“仁義”,印尼殺那么多華人 183.5.39.24 03/16 22:44
lkcs:中國政府從來都不吭聲 183.5.39.24 03/16 22:44
wo2323:他們根本沒必要擋美國111.251.138.167 03/16 22:44
Crazyfire:當然 如果你只有中文媒體 一定又會強調 118.166.200.1 03/16 22:44
Crazyfire:什麼"冷遇"的XDD 118.166.200.1 03/16 22:44
wo2323:中國政府當然不坑聲啊 關係還越來越好111.251.138.167 03/16 22:45
wo2323:我都懷疑是中國指使的111.251.138.167 03/16 22:45
Crazyfire:關係好是看在人民幣份上 但不代表印尼就 118.166.200.1 03/16 22:46
wo2323:畢竟那時的東南亞都是親日反共陣營111.251.138.167 03/16 22:46
Crazyfire:會願意像東協其他國家想當中國小弟的 118.166.200.1 03/16 22:46
Crazyfire:一個兩億多快三億人的國家 印尼是界定自 118.166.200.1 03/16 22:47
wo2323:中共在那時這樣做超正常的111.251.138.167 03/16 22:47
Crazyfire:己自己未來在東亞、東南亞區 如同日本的 118.166.200.1 03/16 22:47
Crazyfire:地位 118.166.200.1 03/16 22:47
Crazyfire:而且印尼可是可以和印度、伊斯蘭世界來 118.166.200.1 03/16 22:48
Crazyfire:左右逢源的 118.166.200.1 03/16 22:48
wo2323:中國就是要用人民幣拉印尼 拉小弟不實際111.251.138.167 03/16 22:48
winwoeld:個人對伊斯蘭國家不看好...111.249.139.213 03/16 22:49
lkcs:中國不是“那時”,而是“一直”都這樣對印尼 183.5.39.24 03/16 22:50
wo2323:印尼的發展現況對中國是有利的111.251.138.167 03/16 22:50
winwoeld:印尼是熱帶國家 結果女性還要戴頭巾111.249.139.213 03/16 22:50
wo2323:因為澳洲是中印的共同敵人111.251.138.167 03/16 22:50
winwoeld:實在不看好印尼111.249.139.213 03/16 22:51
Crazyfire:印尼也沒有把澳洲當敵人 只是兩國常會為 118.166.200.1 03/16 22:51
Crazyfire:印尼偷渡客問題有爭端而已 118.166.200.1 03/16 22:51
Crazyfire:印尼和澳洲的合作可密切了 未來澳洲的第 118.166.200.1 03/16 22:52
wo2323:澳洲就是把印尼當敵人 印尼怎麼想的不重要111.251.138.167 03/16 22:52
Crazyfire:二外文中 除了中、日、韓文之外 就屬印 118.166.200.1 03/16 22:52
Crazyfire:尼文最重要 118.166.200.1 03/16 22:52
winwoeld:印尼應該是把新加坡當敵人吧...111.249.139.213 03/16 22:54
Crazyfire:澳洲一直也想分東協整合的一杯羹 和印尼 118.166.200.1 03/16 22:54
winwoeld:至於中國 印尼還是會堤防...111.249.139.213 03/16 22:54
Crazyfire:合作搞好關係是最重要的 要怎麼敵對XDD 118.166.200.1 03/16 22:54
winwoeld:至於澳洲 印尼惹不起111.249.139.213 03/16 22:55
wo2323:中日的貿易也很密切啊~ 他們還是敵人111.251.138.167 03/16 22:56
wo2323:印澳的關係真的不好111.251.138.167 03/16 22:57
Crazyfire:印尼和澳洲可沒有什麼歷史恩怨 118.166.200.1 03/16 22:58
Crazyfire:自己慢慢腦補吧 118.166.200.1 03/16 22:58
wo2323:澳洲經濟殖民印尼很徹底111.251.138.167 03/16 22:58
wo2323:你確定沒有嗎? 可是他們和白人好像111.251.138.167 03/16 23:00
Crazyfire:澳洲對印尼投資叫"徹底" 日本表示欣慰 118.166.200.1 03/16 23:00
wo2323:不是這麼想呢 國際觀真小111.251.138.167 03/16 23:01
Crazyfire:你的國際觀才小 整天圍著"中國轉" 118.166.200.1 03/16 23:01
wo2323:答案就是印尼跟澳洲有敵對關係111.251.138.167 03/16 23:02
wo2323:同樣的中澳也沒歷史恩怨還不是是敵對關係111.251.138.167 03/16 23:03
winwoeld:各國對中國一定多少會堤防111.249.139.213 03/16 23:03
Crazyfire:照你的標準 那答案就變成印尼和中國反而 118.166.200.1 03/16 23:04
Crazyfire:有敵對關係 118.166.200.1 03/16 23:04
wo2323:答案就是印尼跟中國關係很好111.251.138.167 03/16 23:04
Crazyfire:要算歷史恩怨的話 印尼人反對華人的歷史 118.166.200.1 03/16 23:04
wo2323:印尼跟日本關係好並不奇怪111.251.138.167 03/16 23:04
Crazyfire:遠長於和澳洲的關係 118.166.200.1 03/16 23:04
wo2323:我說了 華人 =/= PRC PRC跟印尼關係好111.251.138.167 03/16 23:05
Crazyfire:而且印尼和澳洲根本只有偷渡客問題 118.166.200.1 03/16 23:05
winwoeld:因為中國是潛在挑戰美國主導東南亞的國家111.249.139.213 03/16 23:05
winwoeld:縱使中國對外說 和平崛起111.249.139.213 03/16 23:06
winwoeld:各國還是怕怕的111.249.139.213 03/16 23:06
winwoeld:除非中國自廢武功 不然任何國家都會堤防111.249.139.213 03/16 23:06
Crazyfire:就像樓上說的 尤其是馬來世界特別防華 118.166.200.1 03/16 23:07
wo2323:印尼好像不怕呢 它親自擋美國介入南海111.251.138.167 03/16 23:08
wo2323:印尼怕美國還比較多111.251.138.167 03/16 23:08
winwoeld:就是印尼 馬來西亞處處堤防自己的國家111.249.139.213 03/16 23:09
wo2323:印尼真的堤防中國為什麼要擋美國近來?111.251.138.167 03/16 23:09
wo2323:請給一個解釋111.251.138.167 03/16 23:09
winwoeld:華裔國民 其實他們發展力度有限111.249.139.213 03/16 23:09
Crazyfire:擋美國進入南海議程的 是柬埔寨吧XDD 118.166.200.1 03/16 23:09
wo2323:我已經說了 華人 =/= PRC PRC跟印尼關係好111.251.138.167 03/16 23:10
wo2323:確實是印尼 柬埔寨這小國哪擋的住美國111.251.138.167 03/16 23:11
Crazyfire:我已經說了 印尼一邊為人民幣和PRC合作 118.166.200.1 03/16 23:11
Crazyfire:一邊又防PRC和華人 118.166.200.1 03/16 23:11
wo2323:也因為印尼是東盟老大之一 菲越只能吞下去111.251.138.167 03/16 23:11
Crazyfire:柬埔寨是峰會的主辦國啊 118.166.200.1 03/16 23:12
Crazyfire:主辦國就是有設定議程的權力 118.166.200.1 03/16 23:12
wo2323:對岸新聞就有講印尼幫中國大忙111.251.138.167 03/16 23:13
Crazyfire:你可以推個"對岸新聞"我是沒什麼意見XDD 118.166.200.1 03/16 23:13
Crazyfire:推給 118.166.200.1 03/16 23:14
wo2323:柬埔寨峰會只是個峰會 印尼是所有議題挺中111.251.138.167 03/16 23:14
winwoeld:就南海議題 印尼沒必要為了菲越 和中國111.249.139.213 03/16 23:14
winwoeld:處不好111.249.139.213 03/16 23:14
wo2323:你根本不知道印尼跟中國關係多好111.251.138.167 03/16 23:15
winwoeld:但是印尼還是會堤防中國111.249.139.213 03/16 23:15
Crazyfire:印尼只是中立而已 118.166.200.1 03/16 23:15
Crazyfire:就像win大所說的 118.166.200.1 03/16 23:16
wo2323:馬來西亞還比較提防呢 這幾年看印尼下來111.251.138.167 03/16 23:16
wo2323:我還不知道印尼多提防中國111.251.138.167 03/16 23:16
wo2323:印尼的中立就是挺中 中印之前就有默契了111.251.138.167 03/16 23:17
Crazyfire:因為你這幾年根本都沒什在看東南亞XDD 118.166.200.1 03/16 23:17
winwoeld:每個國家都會堤防中國...111.249.139.213 03/16 23:17
winwoeld:因為中國崛起 太像德國的模式...111.249.139.213 03/16 23:18
wo2323:不像馬新心裡在什麼並不意外111.251.138.167 03/16 23:18
Crazyfire:連華人新加坡都會提防了 更何況是馬來人 118.166.200.1 03/16 23:19
wo2323:你不要因為討厭印尼就以為中印關係不好111.251.138.167 03/16 23:20
Crazyfire:靠 亂扯了 我明明就是用印尼的立場說話 118.166.200.1 03/16 23:21
wo2323:明明就很好111.251.138.167 03/16 23:21
Crazyfire:卻變成我討厭印尼XDDD 118.166.200.1 03/16 23:22
wo2323:對岸還有專家要政府跟印尼在南海議題上聯盟111.251.138.167 03/16 23:22
Crazyfire:你愛中國我是沒什麼意見 但也不要愛得那 118.166.200.1 03/16 23:22
Crazyfire:樣肉麻好嗎?? 118.166.200.1 03/16 23:22
wo2323:這是關係差嗎? 好到嚇人吧~111.251.138.167 03/16 23:23
Crazyfire:明明人家就是一直也在提防你愛的中國 118.166.200.1 03/16 23:23
Crazyfire:卻無法接受事實 118.166.200.1 03/16 23:23
wo2323:中印的關係 你根本沒搞清楚111.251.138.167 03/16 23:23
winwoeld:新加坡是怕中國太過高調.....111.249.139.213 03/16 23:24
Crazyfire:你先搞清楚我是不是"討厭"印尼比較實在 118.166.200.1 03/16 23:24
Crazyfire:啦XDD 118.166.200.1 03/16 23:24
wo2323:不能接受事實的是你吧? 明明印尼就幫中國111.251.138.167 03/16 23:24
winwoeld:就樣新加坡 比較難在馬來西亞 印尼中..111.249.139.213 03/16 23:24
winwoeld:生存111.249.139.213 03/16 23:25
Crazyfire:明明就不討厭印尼 幫印尼說話 卻被你硬 118.166.200.1 03/16 23:25
Crazyfire:說成我討厭印尼 黑的可以講成白的 這就 118.166.200.1 03/16 23:25
Crazyfire:是你的特點啦 118.166.200.1 03/16 23:26
wo2323:印尼排華不等於中印關係差好嗎111.251.138.167 03/16 23:27
wo2323:印尼真的堤防中國為什麼要擋美國進來?111.251.138.167 03/16 23:28
wo2323:請給一個解釋?111.251.138.167 03/16 23:28
Crazyfire:又再硬ㄠ了 是柬埔寨擋美國的 118.166.200.1 03/16 23:28
Crazyfire:印尼中立而已 118.166.200.1 03/16 23:28
wo2323:印尼有擋喔 只是柬埔寨比較有名111.251.138.167 03/16 23:29
wo2323:連寮國也有111.251.138.167 03/16 23:29
Crazyfire:主導議程是主辦國的事 118.166.200.1 03/16 23:30
wo2323:答案就是中印關係非常好111.251.138.167 03/16 23:31
Crazyfire:你可以說柬埔寨是中國小弟 中柬關係真得 118.166.200.1 03/16 23:31
Crazyfire:很麻吉 但中印關係就是完全另一回事了 118.166.200.1 03/16 23:31
wo2323:中國曾希望印尼加入金磚國 被反對才沒有111.251.138.167 03/16 23:32
Crazyfire:頂多是在人民幣議題上有實質合作 118.166.200.1 03/16 23:32
Crazyfire:但中印的關係和日印關係比 並不會密切到 118.166.200.1 03/16 23:32
wo2323:中印關係比較像平輩的朋友111.251.138.167 03/16 23:32
Crazyfire:哪 印尼對中、對日還是採取等距合作的 118.166.200.1 03/16 23:33
wo2323:問題是印尼沒有為日本反中讓日本不爽111.251.138.167 03/16 23:33
Crazyfire:日印關係甚至少"目前"還比中印密切 118.166.200.1 03/16 23:34
Crazyfire:但未來中印關係再怎麼合作 印尼是不可能 118.166.200.1 03/16 23:34
wo2323:如果真堤防中國為什麼拒絕日本?111.251.138.167 03/16 23:34
Crazyfire:像柬埔寨那樣當中國小弟的 你自己慢慢去 118.166.200.1 03/16 23:34
Crazyfire:high吧 118.166.200.1 03/16 23:35
wo2323:為什麼拒絕美國介入南海? 還是日本拉線的111.251.138.167 03/16 23:35
wo2323:整天小弟小弟的以為美國啊?111.251.138.167 03/16 23:36
Crazyfire:你愛中國是你的事 但不要幻想印尼會和中 118.166.200.1 03/16 23:36
Crazyfire:國好到像中國、柬埔寨關係那般程度 118.166.200.1 03/16 23:36
wo2323:中國的戰略本來就是把印尼當平輩看111.251.138.167 03/16 23:36
Crazyfire:你不是講"小弟" 只是講"後花園"而已^^ 118.166.200.1 03/16 23:37
wo2323:誰說平輩不是後花園的? 何況印尼偏南111.251.138.167 03/16 23:38
wo2323:中國本來就要用印尼當南海中立國111.251.138.167 03/16 23:39
wo2323:用印尼投射到澳洲 印尼會比較有自主地位111.251.138.167 03/16 23:40
wo2323:馬新做代理國 問題是印尼比較信中國 馬新no111.251.138.167 03/16 23:41
Crazyfire:"後花園" "後花園" "後花園" "後花園" 118.166.200.1 03/16 23:41
wo2323:泰國比較特殊 盈拉是親中的 泰軍比較曖昧111.251.138.167 03/16 23:44
wo2323:皇室好像親美111.251.138.167 03/16 23:45
wo2323:中越會比較危險111.251.138.167 03/16 23:46
Crazyfire:泰國會像台灣一樣 但有印尼在 東協很難 118.166.200.1 03/16 23:46
Crazyfire:成為中國的"後花園"的 118.166.200.1 03/16 23:46
Crazyfire:頂多只能搞定中南半島部份就不錯了 118.166.200.1 03/16 23:47
wo2323:就說了 印尼親中的......111.251.138.167 03/16 23:48
Crazyfire:又再ㄠ了 印尼叫親中的話 那印尼和美日 118.166.200.1 03/16 23:49
Crazyfire:甚至伊斯蘭世界的關係就無法形容了XDD 118.166.200.1 03/16 23:50
Crazyfire:"親"這個詞已經被用掉了 118.166.200.1 03/16 23:50
wo2323:東盟+1(中) 最早成立是有原因的111.251.138.167 03/16 23:50
wo2323:因為一堆東盟大尾 先跟中國談自貿區111.251.138.167 03/16 23:52
wo2323:反而日本還慢了呢 尤其是阿扁時期111.251.138.167 03/16 23:53
wo2323:中國對東盟的影響力你太低咕了111.251.138.167 03/16 23:54
Crazyfire:你對馬來世界是多麼防華太低估了 118.166.200.1 03/16 23:54
Crazyfire:人民幣人人都愛 錢又賺 但華人照樣要防 118.166.200.1 03/16 23:55
wo2323:印尼的親中剛好就是反美 這就夠中國爽了111.251.138.167 03/16 23:55
Crazyfire:不管是土生華人還是PRC國民 或者台灣人 118.166.200.1 03/16 23:55
wo2323:馬來世界是多麼防華太低估?111.251.138.167 03/16 23:55
Crazyfire:可以八卦版的那些還防備^^ 118.166.200.1 03/16 23:57
wo2323:反到東盟+1(中)自貿區最早成立 我笑了 XD111.251.138.167 03/16 23:57
Crazyfire:台灣也和中國簽ECFA了 118.166.200.1 03/16 23:58
wo2323:阿扁那時期還真的有點本錢111.251.138.167 03/16 23:58
wo2323: 台獨111.251.138.167 03/16 23:58
Crazyfire:印尼不是巴基斯坦 你可以繼續慢慢幻想 118.166.200.1 03/16 23:59
wo2323:結果還被東盟打一巴掌 連韓美都踩一腳111.251.138.167 03/16 23:59
wo2323:那就看看誰在幻想了111.251.138.167 03/17 00:00
wo2323:我在十年前對大陸的看法從沒變過111.251.138.167 03/17 00:01
Crazyfire:那當然就是你啦 硬凹加幻想 連我都突然 118.166.200.1 03/17 00:01
wo2323:你對大陸的看法變過幾次呢?111.251.138.167 03/17 00:01
Crazyfire:被你說成"討厭"印尼的XDD 118.166.200.1 03/17 00:02
Crazyfire:但我的確就是討厭中共 但對於中國會成為 118.166.200.1 03/17 00:02
Crazyfire:世界首強的看法一直都沒變 118.166.200.1 03/17 00:03
Crazyfire:對中國會成為世界首強的判斷是真話 這樣 118.166.200.1 03/17 00:04
Crazyfire:你高潮了嗎?? XDDD 118.166.200.1 03/17 00:04
Crazyfire: 真心話 118.166.200.1 03/17 00:05
wo2323:我還從預言知道台灣最後一屆選舉是2024年111.251.138.167 03/17 00:07
wo2323:16年有可能是綠營上台連兩藉111.251.138.167 03/17 00:07
Crazyfire:我不想和碟仙說話了 掰 118.166.200.1 03/17 00:07
wo2323:台灣加速敗壞到 26~28年左右統一111.251.138.167 03/17 00:08
wo2323:說錯 是2020年到2024年111.251.138.167 03/17 00:09
wo2323:反正台灣的地位本來就是美日的棋子111.251.138.167 03/17 00:09
wo2323:到時候 北美華人的力量會出來111.251.138.167 03/17 00:10
wo2323:世界會產生變化111.251.138.167 03/17 00:10
wo2323:最後一屆選舉 2020年 26~28年左右統一111.251.138.167 03/17 00:11
inebriety:幫忙預測下期樂透開啥可以嗎? 118.232.97.175 03/17 00:16
wo2323:預言詩哪來的樂透 這問醫生他很熟啦111.251.138.167 03/17 00:19
wo2323:預言也有不準的地位 中國沒有水災旱災111.251.138.167 03/17 00:20
wo2323:預言詩還剩多少準確度只有外星人才知道了111.251.138.167 03/17 00:21
erikaptt:大陸想加速統一 2016年最好支持綠營候選123.194.162.145 03/17 00:54
sperkood:科科16年綠營上台 我看奇蹟發生還比較快 119.77.136.36 03/17 00:54
erikaptt:人 不要再替藍營助選了xd123.194.162.145 03/17 00:55
slcgboy:十年文革知青的狂熱對中國的損失 看不懂這111.253.156.107 03/17 10:37
slcgboy:麻煩請詳解一下111.253.156.107 03/17 10:37
slcgboy:碼的外交休兵真的是自己退縮 大陸從沒表示111.253.156.107 03/17 10:39
previa:台灣根本沒有本錢跟大陸鬥 早早和談是上策 140.115.50.92 03/18 02:21
Vicky1016:民進黨時代外交做法對台灣沒有加分 180.176.46.160 03/18 05:26
Vicky1016:反而馬政府外交 我們至少參與到WHA WHO 180.176.46.160 03/18 05:27
Vicky1016:在APEC上 我們代表跟美方一對一會談 180.176.46.160 03/18 05:27
Vicky1016:免簽範圍大幅擴大更不用講 IATA方面也有 180.176.46.160 03/18 05:28
Vicky1016:進展~ 另外出於政治需要 2008年以來 180.176.46.160 03/18 05:28
Vicky1016:中華民國沒有少掉任何邦交國家 180.176.46.160 03/18 05:29
Vicky1016:所謂"自己退縮"根本不存在 180.176.46.160 03/18 05:29
GreenSoldier:如果沒有兩岸間的默契 外交休兵是走123.193.214.205 03/18 12:45
GreenSoldier:不下去的 如果不是老共那邊的態度123.193.214.205 03/18 12:47
GreenSoldier:巴拿馬 聖露西亞搞不好早就跟我們斷123.193.214.205 03/18 12:48
GreenSoldier:交了 隨著大陸經濟實力不斷上升123.193.214.205 03/18 12:48
GreenSoldier:比銀彈 台灣根本比不過老共了123.193.214.205 03/18 12:48
hfptt:讓這一天快點來吧 在中國的台灣人太多了 61.183.207.98 03/18 13:36
※ 編輯: nigreen 來自: 118.171.12.112 (03/19 22:58)
sneak: 你可以說柬埔寨是中國小 https://noxiv.com 150.109.10.79 08/13 09:55
sneak: 馬新做代理國 問題是印 https://muxiv.com 170.106.1.110 11/08 20:52
sneak: 我已經說了 印尼一邊為 https://muxiv.com 35.229.142.191 01/01 23:14