Re: [閒聊] 上海印象

[lkcs (繽紛之狼)]

相對而言，我也有一個臺灣印象，我在臺灣走一圈，幾乎完全聽不到所謂臺語
只有在電視新聞，采訪某些政治人物的時候，他們才會裝模做樣說所謂臺語
這一點，如果不是親自走一趟，作為一個中國人，還真是很難想象的
結論，臺灣的政治人物和傳媒很厲害，不知不覺之間，你大爺我老人家也被洗腦
還好，真的走過一趟，就發現事實的真相，臺灣人根本就不喜歡說所謂臺語

這一點，無論是和上海相比，還是和廣東相比，反差都挺大的
廣東人當然要學習普通話，也在很多場合使用，但絕不會以說廣東話為恥
除非一個人“只”會說廣東話，而不會說普通話，這時他會被視為缺乏教育
廣東人說的普通話都帶有廣東腔，而廣東腔越少，他會被視為教育良好
但無論如何，說廣東話不會是一種恥辱，廣東人還挺難理解臺灣人的恥辱感

廣東人有接近上海人的優越感，不過沒有上海人那么嚴重
廣東人在改革開放的初期曾經有過強烈的優越感，現在基本上都消失了
我相信原因是廣東對中國比較開放，同時廣東內部也有多元文化
例如深圳九成是外地人，廣州過半是外地人，粵東人到粵西也要用普通話溝通
所以，廣東的社會和經濟活動對普通話有剛性需求
相比較而言，上海與其說對中國開放，不如說對外國更開放

※ 引述《Vicky1016 (蜜雪)》之銘言：
: 說到上海印象~~
: 我最近一次去上海
: 是2010年看世博
: 對於上海硬體建設
: 其實國際大城市 該有的那些都差不多有
: 到不特別印象深刻
: 最讓我印象深刻地
: 是那時有次在上海搭地鐵
: 剛好碰到放學時間
: 車廂就走進來三個穿校服的女中學生
: 三個人進來說說笑笑
: 我坐在旁邊位置聽得到聲音
: 本來三個人都是用普通話交談
: 結果其中一個講講
: 突然轉成說上海話
: 另外兩個女生
: 也很自然地轉成上海話 繼續聊天
: 這個東西 讓我印象非常深刻
: 我們都知道 大陸官方到現在
: 語言政策上還是"推普"優先
: 以訓練全體國民有共通語言為第一目標
: 在這樣地一個官方政策下
: 地域性方言在大陸
: 是受到壓制
: 相較於官話 方言是更貼近地方人民生活
: 是地域文化中不可或缺的載體資產
: 壓制方言無異於壓制地域性的特色文化面貌
: 在台灣 因為過去政府長期的"國語運動"
: 國語已經取代所有語言
: 成為台灣最主流通用的語言
: 年輕一代台灣人 無分族群
: 母語方言能力都嚴重流失
: 在台灣
: 我幾乎沒有在城市裡看過年輕學生
: 彼此交談是能用流利母語
: (鄉下一點地方可能較好 但純全母語也不是很容易)
: 當我在上海地鐵上 看到聽到這一幕
: 其實我心中感觸蠻深
: 上海人 即便是10幾歲學生
: 都還願意且能使用自己母語
: (台灣也有許多年輕人母語能力很好 但使用對象多為長輩 非平輩或晚輩)
: 我想這也是一種屬於上海人的精神
: 自覺性地 維護屬於上海特有的資產
: 上海話我到現在 還是只會兩個詞
: "謝謝儂"(音類似 夏牙弄 謝謝你)
: "儂個赤佬" (大意是"你這混蛋")
: 那時我跟一個上海本地人聊天
: 我講到這邊時 她笑個不停XD
: 上海精神與魅力
: 不是浦東高聳的摩天大樓
: 不是新穎宏偉的硬體建設
: 而是街頭巷弄中 市民小民口中
: 自然流利而富韻味的上海話與海派文化
: P.S.
: 上海人鄙夷外地人素有所聞
: 那次去我鮮明感受
: 上海本地姑娘 跟我抱怨安徽來的窮巴子
: 把上海弄髒弄亂
: 上海會變差都是這票人害的
: 講上海話~ 也是一個很好界定"我群"的方式
: 上海另外一個很棒的事情是
: 到處都有賣煙地方 而且很便宜
: 這對會吸煙我來說 非常良好XD
: 南京(東)路上 中華還有整間店舖 就賣煙

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◆ From: 183.5.22.29
推 Vicky1016:國語在1970年代以後就成為台灣主流語言
→ Vicky1016:台語仍然被廣泛使用 只是使用範圍對象
→ Vicky1016:比較多在中上年紀跟庶民生活
→ Vicky1016:所以我對上海年輕人能流利用母語很有感
→ Vicky1016:觸~ 因為在台灣已經很困難
這就回到了兩岸的共同敵人，先總統 蔣公，這個人的政策真是豬狗不如
說是文化滅絕也不為過，居然還很成功，據你大爺我老人家研判，也沒有回頭路了
結果我們在臺灣看到了兩種完全對立的立場，但他們其實并不知道在哪里對立
一種是對先總統 蔣公頂禮膜拜；另一種則對母語嗤之以鼻
推 vesting:比較嚴格的學校禁止方言措施 1970之後才有
先總統 蔣公的獨裁專制政策，確實是別出心裁讓人拍案叫絕
更絕的是，還有人去跪拜他，哈哈哈
推 snocia:之前在路邊遇到一個老阿嬤想和我聊天
→ snocia:結果她說的台語我聽得懂，但我說的台語她
→ snocia:聽不太懂，我說的國語她更聽不懂，對話失敗
→ snocia:orz
→ lkcs:老太太根本是因為耳朵不行了吧
→ lkcs:臺灣人以講母語為恥的價值取向太令人震驚了
→ inebriety:我們這都講台語多阿
你男的女的？
→ Vicky1016:不是以母語為恥 是失去使用能力
→ Vicky1016:還有使用習慣上 母語常常不是第一順位
你在語言上砌詞狡辯也沒有用啦，大家都知道是怎么回事
你隨便問一個接受過現代教育的上海人、廣東人，他們都能流利使用普通話
事實上，他們有可能在工作和生活中以使用普通話為主，但沒有第一順位這回事
把普通話作為第一順位，拜托，在中國是不可思議的，說普通話總需要一個理由
例如，在廣州開會當然要用普通話，因為永遠都有外地人在場啊
你遇到個洋人，也要跟他說英文或者安排一個翻譯啊，但這叫從權，不叫第一順位
拜托，第一順位，怎么可能是普通話呢？普通話不是第一順位，never
推 bulcas:其實中南部還是以台語為中心吧
→ bulcas:我回苗栗也是講客語阿
→ bulcas:以國語為中心的   是北部  較年輕世代吧
→ bulcas:另外我少講母語不是因為以之為恥
→ bulcas:而是不太會講或是不標準  但還是聽得懂
中國人去臺灣都是繞開臺南的環島游啦，高雄中華電信的小姑娘也不說所謂臺語
我是中國人，她當然對我說國語，跟她的客人她的同事，也全說國語
在臺灣，真正說所謂臺語的人，我見過一個，是日月潭的船長
他開船載我們靠近碼頭的時候，用對講機說一堆話，我全聽不懂
推 vesting:我不太講 是因為不太會講也不太會聽
→ vesting:不過我也不想學 因為總是有人愛強調年輕人
→ vesting:比大人少一種語言云云 所以我更不想跟他學
這種心情，我是理解的，廣東人說廣東腔的普通話，在全中國都是笑話
當然，廣東人相對比較有錢，所以笑笑就算了，但如果沒有錢的，就丟人現眼了
其實是一個惡性循環，說一種語言的人，有些是社會地位低的，就形成社會偏見
這種偏見下，又促使人們在擺脫自己的社會地位之后竭力洗刷自己的語言印記
→ Vicky1016:城市裡邊國語還是強勢
→ Vicky1016:另外年輕人對年輕人 全母語對話現在難
→ Vicky1016:畢竟學校媒體接受地都是"國語"居多
你要知道，吃臺灣米，講臺灣話，諸如此類的政客文宣對中國人造成了嚴重的洗腦
所以我走完一圈臺灣之后，驚奇地發現原來整個臺灣的風氣是以說所謂臺語為恥
這是很大的沖擊，據你大爺我老人家研判，福建叫閩南語，臺灣以后叫臺南語算了
另外我也很懷疑，以現在臺灣的風氣，臺南人恐怕早晚也不能免俗
一邊罵天龍國，一邊全盤接受天龍國對本土文化傳統鄙視的價值觀而毫無抵抗力
→ vorstehen:你來的是真實台灣嗎? 之前公司主管連討
→ vorstehen:論公事都用福佬話耶....
看了以上全部推文，我有充分理由懷疑你是不是活在真實的臺灣，哈哈哈
→ inebriety:有人來台灣只是瞎子摸象 還真以為懂
→ inebriety:不過這麼愛戴錶也不是第一次就是ler
→ lkcs:管中窺豹，可見一斑，有人讀書少不懂一葉知秋
→ lkcs:當然，對某不能說的性別，我們是寬容的
→ lkcs:五六個字都數不清楚的人，怎么能較真呢？
※ 編輯: lkcs            來自: 183.5.22.29          (04/08 22:09)
推 inebriety:你是瞎子摸象還是一葉知秋，台灣人才懂
→ inebriety:被人打臉疼，擦擦藥就好～
→ inebriety:不要按著傷口又急著解釋「不疼、不疼」
→ placidmeow:套一句大陸人常說的，來玩個三五天就了
→ inebriety:還有當個假洋人只要會打幾個洋文就好
→ inebriety:想當鍵盤台灣人 你還差凱瑞妹遠的咧
→ lkcs:i do think it is a pity, but you will not
→ lkcs: be able to fix a problem by simply
→ lkcs:denying it only.
推 AVENTCHILD:本人广东客家人，的确觉得会粤语很自
噓 vorstehen:繞開台南就不要自稱全台灣走一圈好嗎？
→ vorstehen:在非台北或原住民/客家人聚集地 走在路
→ vorstehen:上要聽不到福佬話只有一個可能：你重聽
推 vesting:台灣的母語教育鄉土教育是教改時期才推的
→ vesting: 也不是說我會介意 我的閩南語印記接近0
→ vorstehen:事實上我去很多客家或原住民聚落 基本上
→ vorstehen:也都被福佬話大幅入侵 能夠聽不到真的
→ vorstehen:只能說去檢查一下聽力吧 也許你對福佬話
→ vorstehen:的鑑別度根本是0 人家說了你也聽不出來
→ goodhao1:套用他自己的話，這叫做人只看得到自己想
→ goodhao1:看的東西XD
噓 yellowpeach:胡說 在台灣講台語是自然而然的事 哪
→ yellowpeach:來裝模作樣 要裝摸作樣反而不會講了
→ yellowpeach:臺灣人不喜歡講台語?你真的到過台灣嗎
→ yellowpeach:台語對台灣人沒什麼喜不喜歡? 就是內
→ yellowpeach:建系統而已 只是看場合或對象要講還是
→ yellowpeach:不講罷了