Re: [閒聊] 看不懂 DPP在反對什么

[grimmq427532 (Legend)]

是合法政府。



當然有。



可是沒有經過國會，這叫做民主？


即便是國民黨挾人數優勢，法條通過，那也很好，至少那些立委是有民意基礎的。





否則這和皇帝沒兩樣。




況且，看看馬政府的民調……



中國對台灣就是鯨魚對蝦米，服貿是影響深遠的協定。

閉門造車、掩耳盜鈴，這不是一個正常的現象。



一個正確的決策，用錯誤的方法，在錯誤的時間，那就是錯的。

何況，有誰知道這樣的決策是不是正確的呢？




※ 引述《HellBlazer (通吃)》之銘言：
: 有幾個問題想請臺灣朋友解惑釋疑
: 1）馬英九政府是不是合法政府
: 2）馬英九政府有沒有權力與中國大陸進行“ECFA/貿易服務”協商
: 如果是合法政府又有權力進行這樣的協商
: 那還反個什么勁兒啊
: DPP蔡英文/蘇貞昌唯一能做的只能是
: “打出一個廣告，我執政的時候依據總統權力全部廢除”
: 。。。
: 。。。
: 臺灣這樣的操弄民主
: 也讓人心煩

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.95.112
推 ianlin45:你到底懂不懂啊
當作我不懂好了，可以請你指教嗎？
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/24 20:17)
→ vesting:閉門造車、掩耳盜鈴 你是在說八年遺毒嗎?
不是吧，現在有十三年遺毒了
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/24 20:24)
推 HellBlazer:當今世界 早就是 你中有我 我中有你
→ HellBlazer:尤其是貿易/服務，還要關起門來，
→ HellBlazer:看看世界，還有誰能做到呢？？更別說
我想你誤會我的意思了。

馬總統身為國民黨主席，下達甲級動員令，讓法條在立法院通過很難嗎？

開此先例實在是不可取。
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/24 20:25)
→ HellBlazer:小小的島國，，，，，
→ vesting:而且還只能被投資到佔比50%哦 揪咪 ^.<
推 HellBlazer:與臺灣同一個起跑線上的韓國，，，
→ vesting:產業整合比南朝鮮慢了20年,比東瀛慢了40年
→ HellBlazer:和多少國家簽訂了FTA了，，，，
→ HellBlazer:臺灣就是在李登輝/陳水扁 20年執政期間
→ HellBlazer:大幅度后退/保守。才有今天的頹勢
韓國和台灣怎麼比？

連聯合國觀察員都沒辦法，要怎麼比？

李登輝做的很好，本來就是要如此，這叫做謹慎，而非鎖國。

陳水扁我不予置評，他的作為本就很有爭議。

聖人之道，取其中庸，過與不及皆不得取。


此外，台灣和其他國家簽誰鳥你，這不是同一件事情的。

→ vesting:那是因為他們挖出來的黑金代表還沒找好位
推 ianlin45:你先搞清楚是政府先去談 還是國會要先審
當然是先談。

你才應該搞清楚，這協議已經簽了，現在才審，是審自爽的嗎？

→ Chynagirl:很多事不能全然用利益來解釋吧
→ ianlin45:台灣這素養要去跟人家比什麼制度優越？
這不是制度優越，這就是台灣的制度，本就該按照制度來。

回答我，按照制度來，難嗎？國民黨國會絕對多數，要過難嗎？

連做戲都不願意做，爾後這總統會幹什麼我都不意外了。

→ ianlin45:輸出什麼意識形態
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/24 20:51)
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/24 20:58)
→ yanke:我個人這么看..在談判之前就應該國會審。談
→ yanke:判中應是國會授權。談完簽完就沒審這一說了
→ yanke:簽完不知道審什么，還能推翻？不鬧笑話么~~
對，就是這樣。

可馬政府隱匿不報，能怎樣呢？

不過我同意，現在喊再審的人只不過想作秀，作夢比較快。
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/24 20:59)
推 ianlin45:現在是民進黨知道表決一定過才在鬧 搞清
→ ianlin45:楚 藍委也同意實質審查 是綠的又要
→ ianlin45:鎖門 丟鞋 吃紙   還民主咧
這和我沒關係。

我只知道馬政府這件事做錯了，而且錯的徹底。

實質審查？審什麼？查什麼？都簽了還能反悔，你以為簽聯絡簿哦？
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/24 21:04)
→ ianlin45:再審被推翻 那就是馬以後沒條件去談而已
→ ianlin45:談判必須重啟 加入在野黨代表罷了
→ yanke:推翻的話，誰要和你再談？你再不作數呢？政
推 ianlin45:簽了不但能反悔 還能撕毀咧 你能怎樣
→ yanke:府毫無信用，直接就破產了。
→ yanke:以后沒哪個地區會配合你島內內政來演戲。反
→ ianlin45:告上聯合國？ 請美軍強制執行？
你已經有點錯亂了，睡一覺明天再來吧。
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/24 21:07)
→ yanke:正簽了也不作數，說不定將來隨時變卦。這政
→ yanke:府以后誰還帶你玩？
→ yanke:現在主要的是談判小組是必須國會授權，還是
→ yanke:僅需要小馬同學授權就可以了。這是重點吧。
→ yanke:如果小馬授權即可，DPP無理。如果需國會授權
→ yanke:的話，小馬有缺失。
我中學公民有講到台灣國會的權力行使，其中是包含「條約案」的。
所以……

民調已經夠低了，還雙手奉上把柄，我們家這總統也算是古今第一人了。
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/24 21:13)
→ yanke:未必啊，這是兩岸問題，個人猜興許可以繞過
→ yanke:國會。因為“兩岸不是兩國關系”這一表述。
→ yanke:小馬不傻。XDDD所以，也可能小馬有權這么做
→ sunray100:甚麼兩岸問題?根本是國與國間的關係
→ yanke:非要斗嘴，我也無話可說。
→ yanke:小馬那樣表述，是為了拋開國會審議，直接貫
→ yanke:徹意識。也許他認為時間不多不能扯皮。否則
→ yanke:二期任內后半時間就荒掉了。
噓 sunray100:這裡可不是島內,我們叫中華民國或台灣
→ yanke:意志
→ yanke:你太敏感了。現在討論的是為什么繞開國會。
→ sunray100:想讓馬當特首你們可以明講
→ yanke:你大可喊你的。現實面是對外本身簽的是國與
→ yanke:國的條約么？不聊了，不然又要爭，都不知道
→ yanke:在爭什么。XDDD我不想打嘴架。
→ sunray100:ㄏ~這可不都是你們祖國的功勞嗎?
→ sunray100:打壓台灣不留餘力又說要統一
→ sunray100:跟日本人強暴貴國婦女有什麼兩樣?
→ yanke:又來。如果KMT和TG換個位置。KMT做的和TG一
→ yanke:樣。KMT一樣不允許兩個中國存在。參照7X年前
→ yanke:你弱，你才認為是打壓。你掌控大陸，你的做
→ yanke:法一定是一樣的。沒有差別。
噓 sunray100:時空背景不同,當年文革難道現在還在文革
→ yanke:打悲情是給國際看的，自己別真當回事。XDD
→ inebriety:中華民國也說要統一中國阿 還寫在憲法
→ sunray100:要翻舊帳 你們中國的64從未承認錯誤呢!
→ inebriety:之前在聯合國時也打壓中國大陸二十多年
→ yanke:100不懂政治。美國承認殺印第安的錯誤，花了
→ sunray100:共黨政府根本是叛亂政權
→ yanke:多少年？且至今也沒承認華工，以及伊拉克的
→ sunray100:是是是 你們天朝人最偉大了
→ inebriety:對中華民國的確是叛亂政權 但對國際……
→ yanke:錯誤。這需要時間后推。
→ inebriety:只是國際不鳥中華民國
→ sunray100:都要開放勞工跟幫你們納健保了,還要說啥
→ yanke:哈。當大多數國民支持TG時，他的身分早就變
→ sunray100:相信絕大多數台灣人,不想浪費一毛錢幫你
→ sunray100:幫你們中國人納健保
→ inebriety:                       我會幫喔
→ yanke:了，相反，KMT也變成“盤崌非法”。對不？
→ inebriety:而且也幫了 民主的嘛
→ sunray100:你確定你是中華民國或台灣人民?
→ inebriety:大多數人民需要 就上
→ yanke:毫無意義。XDD
→ sunray100:看來你們根本不懂這裡的輿情
→ sunray100:叫你們涉台單位跟網民多做功課吧
→ yanke:納不納健保是你自己的政策，又關大陸什么事
→ sunray100:想要收服台灣人心還早得很!!!
→ inebriety:是阿 我還有繳稅給中華民國政府
→ inebriety:而且還養活好多台灣家庭
→ yanke:其他國家在臺屬正常，大陸的還不正常的。比
→ yanke:如陸配，比如陸生就業。重了就是岐視。不符
→ yanke:民主嘛。。XDD
→ Wulv:共產黨沒承認錯誤﹖不知道別亂說好嗎﹖
→ Wulv:《關於建國以來黨的若幹歷史問題的決議》
→ Wulv:一九八一年六月二十七日中國共產黨第十一屆
→ Wulv:中央委員會第六次全體會議一致通過。
→ Wulv:↑ 這份決議裡就承認了錯誤。
→ Wulv:至於六四﹐呵呵﹐一開始我也覺得做的不對。
→ Aadmiral:現在你改變看法,好,別再廢話。
→ Wulv:後來去看了國外拍的紀錄片。我覺得沒什麼不對
→ Aadmiral:你還是廢話了
→ Wulv:之前有收集過各國政府開槍的資料﹐後來換電腦
→ Aadmiral:共產黨有承認錯誤那一點也不重要
→ Aadmiral:問題出在共產黨不許別人指出共產黨出錯
→ Wulv:也沒心思再找﹐偉大的美利堅和歐洲幾個國家都
→ Wulv:有份哦~
→ Wulv:任何一個政府為了維持社會的正常運轉﹐都不會
→ Aadmiral:共產黨政府本身就是使社會沒有正常運轉
→ Wulv:允許公然沖擊政府機關的舉動。何況﹐是被蠱惑
→ Wulv:操縱的學生。
→ Wulv:笑死了﹐你現在看看大陸。沒有正常運轉﹖
→ Aadmiral:我比較不熟,六四時期,他們要怎麼被蠱惑?
→ Aadmiral:當時開放了出國留學的名額還很少
→ Aadmiral:當時在中國大陸能讀到的書也沒全開放
→ Wulv:學生的請願一開始政府是支持和默許的。
→ Aadmiral:現在當然也是沒開放啦,,我說廢話了。
→ Wulv:但是改變需要時間﹐而學生久久不散。最開始的
→ Aadmiral:當時大陸學生喊出的口號,不過就是課堂上
→ Aadmiral:教過的東西而已。這叫被蠱惑?
→ Wulv:時候以北大清華為首的一些學生還有理智﹐會
→ Wulv:呼吁不要沖擊政府機關﹐但是很快各地趕來的
→ Aadmiral:笑死了?你不是說中共在1981有承認錯誤嗎?
→ Wulv:政治投機和收了錢的流氓地痞開始混進學生隊伍
→ Aadmiral:請問他們承認的錯誤,不就是承認自己造成
→ Aadmiral:社會的不正常運作?
→ Aadmiral:說來說去,只有共產黨能指正共產黨,
→ Wulv:開始脅裹學生沖擊中南海﹐電視台﹐等等機關
→ Aadmiral:然後再美其名叫"自我修正、自我改良"
→ Wulv:拜托。。64是89年。我說的承認錯誤是指文革。
→ Wulv:呵呵。。鬧了半天連事件發生的時間都不知道。
→ Aadmiral:鬼扯一通,六四時期哪個學生佔領電視台過?
→ Wulv:你還說什麼﹖
→ Aadmiral:是啊!共產黨承認文革是錯誤,請問文革期間
→ Aadmiral:出面大罵共產黨搞亂社會,搞亂國家的,結果
→ Aadmiral:會是怎樣?
→ Wulv:真不知道是誰鬼扯。
→ Aadmiral:文革搞那麼大,還沒看過解放軍殺學生的
→ Aadmiral:改革開放,解放軍卻是殺學生、殺市民
→ Wulv:推薦你去看一本書 勒龐的《烏合之眾》。
→ Aadmiral:殺的是毫不手軟
→ Aadmiral:我也推薦去看書 《歷史的先聲》
→ Wulv:順便建議你把境外傳播甚廣的《天安門紀實》多
→ Aadmiral:你連誰鬼扯都分不出來,那難怪你會覺得
→ Wulv:看幾遍。
→ Aadmiral:中共殺人殺的對...
→ Aadmiral:也附帶建議你去看"毛主庸的人肉政權"
→ Aadmiral:                       席
→ Wulv:我大學時代就看過你說的《歷史的先聲》。
→ Aadmiral:天安門事件時你幾歲啊?
→ Wulv:年少輕狂的時候也狂熱的信仰過民主。
→ Aadmiral:重點不在你有沒有信仰民主,那本書的重點
→ Aadmiral:是中共說話不算話
→ Wulv:覺得自己被共黨騙了。憤怒和被背叛的感覺都有
→ Aadmiral:這些話你早就說過了。
→ Aadmiral:你接下來會說你現在成熟,覺得中共是對的
→ Wulv:可是畢業了﹐開始研究國際局勢﹐開始看些心理
→ Aadmiral:就應該說話不算話
→ Wulv:學的雜書。對。成熟和幼稚的分別有一點就是
→ Aadmiral:就應該拿著民主口號來迫害民主制度
→ Wulv:懂的取舍。懂的妥協和顧全大局。
→ Aadmiral:你要說什麼廢話早就能料到。說來說去就是
→ Aadmiral:你喜歡你現在的日子。
→ Wulv:誰告訴你民主就是正確的﹖這個觀念本身對嗎﹖
→ Aadmiral:我再說一次,你信或不信民主,那隨便。
→ Aadmiral:問題是,"反獨裁,反專制"口號起家的共產黨
→ Aadmiral:打下天下之後,最專制,最獨裁
→ Wulv:你不就想說共黨騙人了嘛。我知道啊﹐全世界都
→ Aadmiral:"所有動物一律平等,只是有些動物更為平等
→ Wulv:知道﹐可是屁股決定腦袋。
→ Aadmiral:動物農莊的諷刺寓言,這最後一句看過吧?
→ Wulv:作為在野黨的時候共黨決定民主了就能怎麼怎麼
→ Wulv:                    覺得
→ Wulv:可是等你坐上那個位置﹐開始治理一個國家的時
→ Aadmiral:就開始迫害那群信任共產黨會搞民主的人
→ Wulv:候﹐你發現根本不是那麼回事﹐盲目激進的民主
→ Aadmiral:這是你認同的奪權手段
→ Aadmiral:人家百分百的信任共產黨,但是共產黨視他
→ Aadmiral:們為奪權的工具,用過就丟
→ Wulv:會讓國家動亂。而且強敵環視。你搞民主﹖
→ Aadmiral:還要"踏上千萬腳,叫他永世不得翻身"
→ Wulv:所以我說你不看大局﹐當時要是被美國 俄羅斯
→ Aadmiral:這種人肉政權,你同意,你信任,我沒辦法!
→ Wulv:一巴掌拍死。民主﹖給你民主也是一輩子給他們
→ Wulv:當二等公民的命。
→ Aadmiral:你現在也是二等公民的命
→ Wulv:現在的中國雖然還不如歐美﹐但是實力在穩步上
→ Wulv:升。二等公民﹖呵呵。多看看新聞吧。
→ Aadmiral:共產黨搞中國搞了60幾年,還個..共產國家
→ Aadmiral:不是二等公民,又是什麼?
→ Aadmiral:上頭還有個黨,壓在你之上
→ Wulv:黨員8000萬。附帶親屬人數上億。
→ Wulv:要是把朋友同學也算上﹐黨的“利益群體”都快
→ Wulv:有半個中國人口那麼多。你和我說黨在我們之上
→ Wulv:準確的說 大陸就是黨 隻是沒人願意承認。
→ Wulv:每個人都把問題歸到黨上﹐可是其實大陸人幾乎
→ Wulv:所有人都或多或少和黨沾邊。都是嘴上罵爽﹐好
→ Wulv:處自己拿﹐壞名聲是黨的。
→ Wulv:你和我說這些各種問題﹐你覺得是黨的問題﹐
→ Wulv:我覺得其實就是人心的問題。
→ Wulv:換個黨﹐國家就變樣了﹖呵。壞人還是壞人。
→ Wulv:利益群體和資本家完全可以裝作是無黨派人士。
→ Wulv:說到底﹐魚肉百姓的是實實在在的人﹐不是一個
→ Wulv:抽象的黨。
噓 wo2323:新加坡比台灣還小   結果它有怕東大西嗎？
新加坡是一黨獨大，甚至到一黨專政，你拿台灣來比？

況且新加坡總理民調比１３％不知道高幾倍，能一樣嗎？
※ 編輯: grimmq427532    來自: 123.240.95.112       (06/25 08:38)
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