[討論] 不懂為什麼有台獨還是統一的論點

[s9523752 (Wayne Chang)]

請教對岸同胞

為什麼你們的政府一定要統一台灣?

為什麼會同意或反對台獨或保持現狀?或是說在什麼情況下會同意台獨或保持現狀,什麼情況下會反斷台獨或保持現狀?

你們覺得如何才可能承認台灣是個主權獨立的國家ROC?(請寫給台灣人民看)

你們覺得如何做才可能讓台灣人民甚至政府認同統一是好的?





請教台灣人民

台灣除了台獨或是保持現狀你們心中還有什麼答案?為什麼?

為什麼同意或反對統一?或是說在什麼情況下會同意統一,什麼情況下會反對統一

你們覺得如何才可能認為統一是好的?(請寫給對岸同胞看)

你們覺得如何做才可能使對岸華人認同台灣是個主權的獨立國家ROC?






請教兩岸講中文的人

兩岸關係除了統一、獨立、保持現狀以外,有沒有別的可能性?或是說除了對立和危險平衡外,有無其他可能性?









原PO我是台灣人



台灣除了台獨或是保持現狀你們心中還有什麼答案?為什麼?

   A:我認為台灣的現況除了不斷表達自己的想法外,
     也必須先正視我們自己國民的各種不同的聲音,
     畢竟台灣到目前為止是個民主自由的國家,
     所以非常需要整合台灣人民的聲音,
     並且得到共識,使政府有高度民意的支持做為後盾,
     這樣在表達台灣的立場時,也更有立基點,
     也更能得到國際人民的聲援,
     而非在現階段台灣內部都無共識的情況下,
     各做各的,每次的政黨輪替就使得原本的道路被完全廢弛,
     台灣需要的是團結,不是對立,
     但我也不相信各政黨沒有私心,
     在這樣的前提下,是否要提出個建議,使得各政黨解散,並成立新的政黨
     目的在打散現有的政治利益與權力結構
     至少在這樣的節骨眼上,得到真正的討論,而非爭執。



為什麼同意或反對統一?或是說在什麼情況下會同意統一,什麼情況下會反對統一

   A:我個人不反對統一,因為台灣人的能力不差,沒理由跟對岸拼不起,
     但是我無法接受中國一黨獨大的事實,這種權力分配極端的政治型態,
     會使得人民的權利被無止盡的剝奪,
     如果今天共產黨放棄獨大,並且願意接納不同政黨的存在,並讓人民選擇領導者
     那我會舉雙手贊成,因為那會使得國家更加進步,
     這不是不可能的,連蔣氏政權KMT這樣的既得利益且糟糕政權,
     都願意開啟台灣自由的大門,有什麼理由共產黨不可能呢?
     讓我最不能接受的是,中國不論在哪裡都會跳出來說,台灣是中國的一部份,
     台灣和中國是兄弟之邦,但是行動卻與之相反,
     處處打壓台灣不說,還不斷在增加台灣人民對中國的不信任甚至厭惡感
     有時或許你們覺得是在對台灣人民好,
     但除了文化、民族、語言這些部分是有連結性外
     我們不是你的兒子女兒,不是你們在教導我們,
     當然也不能一味的用你們的語言來告訴我們怎樣才對,
     想說服一個人時,首先就是站在對方的立場上思考,
     想戰勝一個人時,首先就是要了解對方的思維邏輯,
     別忘了孫子兵法是來自中國;
     你們是泱泱大國,總以大國自居,小小台灣,稱兄道弟勉強,
     要我們認你們為父為母不可能!
     到目前為止,你們政府的行為在我的解讀裡,絕不是和我們稱兄道弟,
     更不是因為民族認同感,純粹台灣就像一艘永不沉沒的航空母艦,
     對你們政府而言,我們的戰略位置非常重要,
     不論是作為美國威脅中國的前線,亦或做為中國進發太平洋的跳板,
     把我們收歸己有對你們都是有幫助的,
     所以你們的行為正在逼迫台灣政府的施政方針,使台灣人民在國際上被誤解,
     進而讓台灣人民離開他們的家鄉,最後留下來的,都是無能為力的台灣人,
     對你們而言不但好統治,也解決了多數不必要的衝突,
     你們的政府的所作所為在我眼哩,是要島不要民的行為和想法
     這是讓我最無法認同的!!



你們覺得如何才可能認為統一是好的?(請寫給對岸同胞看)

   A:我個人只有在中國民主開放廣納四海之聲的時候才能認同統一這樣的概念,
     一個會剝奪人民自由的領導當局,只會使得我們的生活過得膽顫心驚,
     尤其是深刻體會過何為自由民主的我們,更不可能讓先賢先烈的血白流,
     那是用他們的血換來的,不是莫名其妙就解嚴了。



你們覺得如何才可能認為統一是好的?(請寫給對岸同胞看)

   A:我認為表達台灣人民的想法很重要,不但如此,
     單單讓對岸同胞理解我們的想法是不夠的,
     更要讓對岸的領導當局正是台灣民意,
     礙於我智識淺薄,現階段我並無任何方法能讓對岸領導當局傾聽台灣人民的聲音,
     但在此之前,承第一題我所回答的,台灣內部的聲音必須有一定程度的共識,
     同樣的,如何讓台灣內部的聲音有共識這點,我也無法提出具體的闡述與意見。



兩岸關係除了統一、獨立、保持現狀以外,有沒有別的可能性?或是說除了對立和危險平衡
外,有無其他可能性?

   A:我認為或許兩岸可以反過來思想,兩岸其實可以更多元,
     為何一定得對立呢?
     或許對岸領導當局承認台灣領導當局的存在,
     並且在這個前提下組成中華民族聯盟,
     進行超越國家的領導,
     對岸依然維持現有的體制,台灣也是,
     但由台灣領導當局與對岸領導當局透過中華民族聯盟共同決定中華民族的發展方向,
     除了領導體制不同外,不論在哪方面都是互相幫助,互相扶持,共同進步,
     這又何嘗不可?
     保留自由的中華民國,也保留有效率的中華人民共和國,讓中華民族有更多元的發展,
     讓中華兒女能自由選擇要在效率的中華人民共和國,
     或是自由卻容易選到無腦總統的中華民國,
     這都是好事,而且人民會更忠於自己的國家,同時中華民族也不再對立,而是合作,
     並且共同制定教科書,而不是一味的洗腦教育,讓雙方都以為對方很苦很糟糕,
     而是讓人民知道中華民族是前途無可限量的民族,
     讓人民知道中華民族能夠在不同領導政權下依然團結一心,
     讓中華民族有更多的選擇,在國際上有更多的空間,
     而且面對到國際時,在不同的狀況下,或許由某一邊出面會更適合解決問題。

     不過這樣癡人說夢的想法是建立在對岸真的把台灣人民當同胞當兄弟,
     而不是把台灣人民當刁民看待!!

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◆ From: 175.180.65.243
推 ckshchen:不是一定要統一台灣 而是不能台灣獨立
→ ckshchen:我的觀點啦 台灣一獨立 中國一堆地方會
→ ckshchen:跟著幹，問題就大了
→ s9523752:或許吧XD
推 zyzwjl:作為大陸人，認為不著急統一
→ zyzwjl:台灣只要不獨立就好了。
推 zyzwjl:正如原po說，台灣先賢用鮮血換來自由。
→ zyzwjl:我猜不會有多少人願意用鮮血換來獨立吧
基本上台灣在現實上就是獨立政權,政黨輪替效果就很大了~~

→ Aadmiral:大陸人會用鮮血換自由嗎?
→ Aadmiral:鮮血流了,只是最終沒換到
→ Aadmiral:因為共產黨當家。
推 zyzwjl:台灣本就算偏安政權，有獨立的條件。
→ Aadmiral:不管是偏安於此,還是想要獨立,說到底,
→ Aadmiral:就是要保護現有的自由
→ Aadmiral:也就是說核心原因,是避免被赤化。
嗯嗯~~不過不是避免被赤化,因為台灣是自由民主的,到今天為止,
還是有人車上掛著五星旗,在總統府附近開著廣播,宣傳共產黨的好,
在台灣這是被接受的,因為台灣是能接受不同聲音的政治體制,共產這樣的理念沒有不好,
不好的是專制!!

推 zyzwjl:縱觀歷史，沒有哪個中原王朝。在實力足夠
→ zyzwjl:時。不選擇吞下偏安政權。能真正獨立的偏安
→ zyzwjl:政權，要麽實力強，要麽地方太差中原不感
→ zyzwjl:興趣。無奈台灣……說實話，我覺得台灣的命
別拿千年前的歷史來看現在,當我們承認過去的歷史是對的時,
那也代表著,他會被延續下去,就長遠來看,承認弱肉強食最興盛的年代就是清末,
我們中華民族自己才被這樣的理論給侵害過,為何現在卻拿出來對付自己的同胞?
這和美國的做法有何不同,中國文化最需被保留的沒被保留到,
反到西方的不文明被拿來說嘴,這有辱中華民族的文化水平。

推 Aadmiral:過去的歷史,是一個專制,吞下另一個專制
→ Aadmiral:拿到21世紀來,再用這套史觀,太過時了吧?
推 zyzwjl:興趣。無奈台灣……說實話，我覺得台灣的命
→ zyzwjl:運由2300萬決定只是政客太島內騙選票。
推 Aadmiral:那是因為你沒選票,所以你感受不到
→ zyzwjl:史觀可能是過時了。到上千年的人性不會變。
→ zyzwjl:那個漢族人沒有大一統的想法，差別就是有沒
→ zyzwjl:有實力的問題。不過臺灣人不用擔心，清朝
→ zyzwjl:那麽沒文化，入主中原。還不是被中原文明漢
→ zyzwjl:化。
推 Aadmiral:你想拿什麼東西漢化台灣?
推 zyzwjl:你理解錯了，我是說台灣影響大陸。台灣更
→ zyzwjl:文明，高級文化會影響低端文化，要對自己
→ zyzwjl:有信心嘛。
→ zyzwjl:至于您說的大陸的自由，還是血流的不夠多。
→ zyzwjl:所以沒有換來。我是一個怕流血的普通人。
→ zyzwjl:比起流血，我還是選不自由好了。希望臺灣同
→ zyzwjl:同胞早點影響大陸。這是真心話。
推 Aadmiral:以蘇東劇變為例,不流血也可以爭到自由
→ Aadmiral:就看人民有沒有自覺
→ Aadmiral:不過,現在想想,蘇東劇變之所以能順利,
→ Aadmiral:軍隊國家化是很重要的有利因素
→ zyzwjl:你說對，不流血也是有先例。但怎么著也要民
→ Aadmiral:所以軍隊不聽從共產黨的命令,才劇變的。
→ zyzwjl:民不聊生吧，如果向我這種普通人都能走上街
→ zyzwjl:那軍隊估計就不好使了。但是，目前我這種
→ zyzwjl:普通人，覺得日子過的不錯，生活天天變好。
→ zyzwjl:我是不會上街的。自由是好東西，代價太大。
→ zyzwjl:不過跑題了，這統獨說到底是實力。這個民主
→ zyzwjl:沒有什么關系。
→ zyzwjl:在我看來，大陸民主化了，臺灣也不會想統一
→ zyzwjl:大陸民主化了，支持武統人不占少數呀。
推 fermion:大多數人都忘了ROC已創造無前例民主制度
→ zyzwjl:雖然我不贊成武統，我身邊想武統的人多的很
→ zyzwjl:大陸人認為，打臺灣，戰火不會殃及大陸。
→ zyzwjl:不自己又不在前線，為什么不打呢
→ zyzwjl:目前大陸的民智，唉
推 shihyuhuai:打支那戰火不會殃及日本，那為什麼不打
→ shihyuhuai:二戰支那不靠美國打不到日本本土
→ shihyuhuai:能逼日本投降？日本打支那是正義之戰
→ zyzwjl:日本現在還不是不認錯。日本人還不是認為
→ zyzwjl:當年的戰爭是正義的。戰爭雙方都認為自己是
→ zyzwjl:正義的。戰爭說到底是實力。勝的就是正義
→ zyzwjl:我不是好戰主義者，但我堅信落后就會挨打。
→ zyzwjl:和正義無關，當年八國聯軍是正義的嗎？
→ zyzwjl:大陸落后太多年，被打怕了。
→ zyzwjl:現在天天說大陸文攻武嚇，當年大陸還不是
→ zyzwjl:總被別人欺負。國際政治沒正義，實力是王道
→ zyzwjl:現在聯合國五常就是五大流氓，那又怎么樣？
→ zyzwjl:和他們談談自由，他們就不耍流氓了？
→ zyzwjl:我是普通人，就是希望生活過的更好。
→ zyzwjl:樂見臺灣同胞影響大陸，讓兩岸百姓生活更好
你這樣的講法很不負責任,雖然對的事本來就要做,
但是不透過自己的努力,一味只希望別人能造成什麼影響,
這是最消極的想法,中國內部也有很多人正在努力,希望中華民族會有更好的發展,
但還是有很多人以為現在吃的飽穿得暖,生活過得去,
就什麼也沒差了,除非你真的老了,想要安享晚年。

推 Aadmiral:當年大陸總被欺負..什麼時候的事
推 Wulv:zyzw去看八卦版,你會發現民智這種東西很難說.
推 zyzwjl:臺灣還在聯合國的時候，大陸也是處處被打壓
→ zyzwjl:大陸被歐洲，被美國欺負還少？
推 Aadmiral:才怪!那是中共自己封鎖自己
→ Aadmiral:當時中共自居"第三世界首領"
推 shihyuhuai:共產國際的老二，哪有被打壓
→ Aadmiral:當時大陸年年對東歐輸出加工食品
→ shihyuhuai:資本主義陣營對大陸不友好理所當然
→ Aadmiral:在大躍進時期。換取的是外匯,和國際地位
→ Aadmiral:中國大陸俄死幾千萬人的同時,出口豬肉、
→ shihyuhuai:背叛了共產國際，就說之前是歐美打壓
→ Aadmiral:黃豆、魚肉罐頭等
→ shihyuhuai:所以不能加入，好無辜有木有
→ Aadmiral:換句話說,中共是不屑加入聯合國虛偽組織
→ Aadmiral:取而代之的是1955年的萬隆會議
→ Aadmiral:中共可是非常活躍的。
→ zyzwjl:這可能是認知上的差異。直到現在我仍然認為
→ zyzwjl:我們仍受美國的打壓，雖然有效手段在變少
→ zyzwjl:我也不試圖說服你了，估計也不可能。
推 Aadmiral:才不是認知差異,而是你被騙了。
→ Aadmiral:1950~1980年,大陸人民根本不覺得自己
→ Aadmiral:在國際上被打壓。
→ Aadmiral:1980年以後,才突然覺得過去是被打壓的
→ Aadmiral:這不是被騙,又是什麼?
推 Aadmiral:當時連看外國電影都是反社會主義
→ Aadmiral:中共成天宣傳資本主義過著苦難的日子
→ Aadmiral:大陸人都覺得自己最幸福,比蘇聯還偉大
→ Aadmiral:一言以蔽之,當時中國大陸就像現在的北韓
推 cp109:當然是被打壓...
→ cp109:不然怎麼可能讓蔣介石的政權..在安理會
→ cp109:這麼久
→ zyzwjl:好吧，你說我被騙了，但你怎么能保證你的
→ zyzwjl:你的信息是對的呢？你說是吧？
推 Aadmiral:我的對大陸近代史的信息來自人民日報集錦
推 cp109:被打壓是事實...
→ Aadmiral:還有近年大陸傷痕史學的東西
→ Aadmiral:還有我們早知道的20世紀國際局勢現代史
→ Aadmiral:相互對照就知道倒底發生什麼事。
→ Aadmiral:毛澤東根本不要和與美國為首的西方有互動
→ Aadmiral:因為他一直期待核戰爭必然爆發,所以不要
推 cp109:亂講...毛早就找美國...
→ cp109:美國不理毛
→ Aadmiral:有人質在人家手上。
→ cp109:你去讀 徐中約的書
→ Aadmiral:毛澤東說:小打不如大打,晚打不如早打
→ cp109: 徐中約 中國近代史
→ Aadmiral:打到最後就扔原子彈,世界死個幾億人,
→ cp109:看來你的信息 也未必正確..
→ Aadmiral:我中國就算死剩5億,還是最強的
→ Aadmiral:毛澤東什麼時候找美國?
→ Aadmiral:我說過了,"別了!司徒雷登"是毛澤東自己寫
→ cp109:去讀 徐中約 中國近代史 就知道了
→ Aadmiral:他自己出面宣布和美國一刀兩斷
→ Aadmiral:去讀毛澤東的東西吧!
→ Aadmiral:他自己在1950年搞"一邊倒"政策
→ cp109:好歹 徐中約 這本書有得獎..
→ Aadmiral:美國人能和他有什麼交手?
→ cp109:比你的信息正確多了
→ Aadmiral:你翻書來回答啊
推 Aadmiral:我沒有否定那本書和徐中約的成就喔。
→ Aadmiral:不過那本書,內外有別,在大陸讀的是修改版
推 cp109:個人讀得正體本 謝謝
→ amazer:大陸是不覺得被打壓啊，而是對敵斗爭啊
→ amazer:整天空喊打壓是失敗主義的表現
→ amazer:再說兩岸之間在一個中國的游戲規則下，哪來
→ amazer:什么打壓之說啊？不要用兩個中國或者臺獨的
→ amazer:思維看大陸人的看法
推 chungrew:這種意識型態的東西，我碰到的大多數的
→ chungrew:大陸人都有『標準答案』，對他們來說，
→ chungrew:這是不需要思考，或者說是『無可置疑』的
→ chungrew:真理。他們覺得台灣理所當然就是中國的
→ chungrew:一部分，這怎麼會需要爭辯呢？
→ chungrew:先確定自己『政治正確』之後，再找理由來
→ chungrew:支持自己的論點就容易多了。
→ chungrew:從小接受到的教育和環境，影響是極大的
推 zyzwjl:最多算是雙方都被洗腦，為什麼大陸人說什
→ zyzwjl:麼都是被洗腦，而臺灣人說什麼都經過完整
→ zyzwjl:思考的呢？
並不是說台灣每個人說話都有完整的思考,而是說整體而言,台灣的輿論更多元,
每個人都有不同的想法,但是你不覺得奇怪嗎?
我們的政府過去在教育上對我們灌輸他們的意志和想法,
而如今會在這裡打字的應該都是西元2000年前出生的人,為什麼你們的講法大同小異,
而台灣的說法卻有天地之差?這本質上來說,台灣人的思維更多元,
而你們的思維卻一層不變,這樣當然讓我們覺得奇怪阿,
從小到大都沒有什麼意識形態的答案可以大家都那麼一致了,你們到底怎麼做到的?
最後當然會認為你們是被洗腦阿~

推 ckshchen:只就台灣是中國的一部分這部分來說
→ ckshchen:很像你地方惡霸看姑娘漂亮就說這我老婆
→ ckshchen:然後也和其他人說這我老婆，其他人有的怕
→ ckshchen:你的拳頭，有的想賺你的錢，跟著說"是，
→ ckshchen:她是你老婆"，都不問姑娘願不願意的
推 chungrew:台灣人也未必是完整思考，只是台灣人意見
→ chungrew:比較多元化而已。
推 Aadmiral:是啊,台灣人也有一堆人被洗腦。
→ Aadmiral:拿著錯誤的資料在胡扯,根本禁不起檢驗
推 Aadmiral:大陸當然不是人人都被洗腦,反思的很多
→ amazer:臺灣是中國一部分這個立場臺灣人之前可是也
→ amazer:也是這樣認為的哦，就法律層面而言，無論是
→ amazer:開羅宣言波茲坦公告還是ROC簽署的中日和約
→ amazer:都是這樣安排的哦
→ amazer:反過來講，臺灣不屬于中國的一部分那才是被
→ amazer:洗腦的結果
的確是這樣沒錯阿...不過現在的台灣,沒有這個問題了,台灣已經民主化26年了,
這26年的思想差距不是你能想像的,26年前台灣跟你們一樣只要有違背執政者的做法,
基本上是會被處死的,小時候還有這樣的故事,在舉國慶祝蔣介石老先生的生日時,
有個小學生拿了張圖畫交給老師,希望能一起為蔣老先生慶生,
就因為在圖畫上多畫了一隻烏龜,隔天這個小學生就再也出現了,
原因是被某些人以為他在罵蔣老先生王八,但其實他的想法是希望蔣老先生能長壽,
這樣的故事在過去的台灣多得不勝煩舉,
現在呢?現在的中國和台灣都比過去開放了不少,但是台灣更開放,
台灣有更多不同的思考邏輯,
沒有一個台灣人敢保證所有的台灣人之中都沒有一個人是跟你有相同想法的,
甚至其實也站了一小部分,
我會認同AA大說的你們被洗腦了,只是因為你們的說法單一,
而台灣有沒有人被洗腦呢?當然有,但絕不是希望台獨的那群人,
因為現在的台灣人是可以選擇要相信什麼的,這麼多聲音裡,他們就選擇相信台獨會更好,
這怎麼會是被洗腦呢?這還是他們自己選擇的呀!!
反倒是一味相信歷史課本的那群人,他們就很有可能被洗腦,因為那不是他們選擇要的,
那是被強灌輸的!那才叫洗腦啊!
※ 編輯: s9523752        來自: 175.180.65.243       (06/28 16:14)
→ amazer:按你的思維，大家在某問題上想法一致就是洗
→ amazer:腦是嗎？
不是耶...這要由自由民主為前提做論述,不過我不確定你是不是能體會何謂自由民主,

並非只要大家在某問題上想法一致就是洗腦,而是只信任單方面偏頗的資訊才叫洗腦,
從客觀的角度來講,台獨人士基本上是有一套完整的論述,並且是可以和大家討論的,
有了這個討論,才有機會找到事情的真相,
這裡要說到中國千古的文明了,來自中國的太極,
太極就有說,陰中有陽陽中有陰,事情本來就是一體兩面,
尤其對到意識形態這樣主觀的事情,
沒有人可以說誰對誰錯,每個人都可以有完整的論述去證明自己的意識形態的對錯,
就像我不反對統一,唯一不能接受的是專制,我不反對共產黨,一樣不能接受專制,
我也不反對台獨,但我不能接受不理智的行為,
我反對保持現狀,是因為這會使我們成為家畜一樣的存在,
對於你們也是,你們覺得革命不好,所以你們提倡和平,
這就是人權,人有選擇,思想,表達...等等等的權利,
台灣人的思維邏輯都是建立在自由表達與人權基礎上,
這是中國所沒有的,我們比你們幸運的是,現在還活著的台灣人,
一部份人曾受過和你們一樣專制獨裁的壓迫,也有一部分人只受過自由民主的思想洗禮,

別說共產黨現在做得好不好,因為依然是有來自中國的人在世界各地發聲,譴責中國,
所以我們無權評論,但我可確定,台灣政府再爛,也不會比現在共產黨的專制爛...
這就是思想自由,也是台灣人現在唯一在台面上可以贏你們的地方,
最後,我們得到的資訊比你們多元,我們有選擇權,同一件事在台灣,我們有很多版本,
但是在中國,很多書是不能出版的,你們資訊的自由最多只能稱作小道消息,
新聞永遠不會批判中央政府,在台灣,那麼多政論節目,有的支持政府,有的反對政府,
沒理由我們是被洗腦的,台灣的資訊相比中國非常的豐富,
沒理由台灣人只看得到台獨的消息,卻看不到統一的消息,
可是你們不是,你們不做翻牆或跨海的動作就無法得到反方意見,
在中國國內永遠沒有反方的聲音,就算有也都是些地方消息,
共產黨認為你們像孩子一樣,為你們過濾了很多他認為不對的訊息,
你們沒選擇過,你們就像他們的孩子,而他們也真的把你們視為己出,
這沒有對錯,只是我個人寧願把選擇的權力留給自己,也不願意交給別人為我選擇,
就像在台灣,我們都希望自己選擇自己的未來,自己選擇工作,自己選擇另一伴,
你們何嘗不是?總不會什麼事都是父母在後面下指導棋,他們說什麼你們做什麼吧?
但是對到這樣的政治議題為何共產黨卻有權力管制你們資訊?
難道他們真的比你們的父母更偉大還是另有他因呢?

→ amazer:臺灣人是不是可以根據自己的意愿來選擇相信
→ amazer:什麼？很多臺獨的人愿意同意，所以選擇相信
→ amazer:臺灣不屬于中國的一部分，而選擇性的不接受
→ amazer:各種各樣臺灣屬于中國一部分的證據！
→ amazer:上面有誤，是“很多臺獨的人不愿意統一”
→ amazer:也就是這部分人很多都是以意愿代替了思考
關於意願代替思考這段,個人認為這說法太偏頗,
莊子說過,汝非魚焉知魚樂?
他們是在思考過後才會認為台獨是唯一的正解,這樣的話我也說不出口,
不過台獨份子會不認同各種各樣台灣屬於中國一部分的證據,
是因為他們認為ROC是流亡政府,是因為他們認為他們從未參予過你所說的證據,
不論是各式各樣的會議,還是各式各樣的宣言,他們就像棋子一樣被玩弄,
假如今天我們在這裡討論了一個結果說你是台灣人,並舉出各式各樣的理由,
接著共同發表一個宣言,宣稱你是台灣人,你能接受嗎?
或者說,今天中華人民共和國的領導層級做出一個討論結果,說明了琉球是中國的,
日本有可能承認嗎?
再舉一個例子,隔壁村小王來到你家,說他和你老婆再強褓時雙方家長就已指腹為婚,
要你把你老婆還給他,並且提出了許許多多的證據,你會同意嗎?
亦或是你現在和正妹女友正過得甜蜜幸福,
卻有個長得像安康魚的女孩,說小時候你們雙方家長已經指腹為婚,
所以現在要你娶他,你娶得下去嗎?
這就是為何台獨人士都不同意台灣是中國的一部份的原因!

→ shihyuhuai:不要把自己當成真理，說台獨人士不思考
→ shihyuhuai:主權這種東西本來就怎麼說都是合理的
→ shihyuhuai:只接受台灣是中國的一部份的觀點
→ shihyuhuai:卻說別人不肯思考，不是搞笑嗎
→ shihyuhuai:不承認中日和約的prc，會擁有台灣主權?
→ shihyuhuai:自古以來到從三國講起了，這叫有思考啊
→ shihyuhuai:一直到明末台灣就只是個邊疆小島而已
→ shihyuhuai:荷蘭人開始經商，沿海的人民去打工賺錢
→ shihyuhuai:結果勞資糾紛，荷蘭人被鄭成功趕走了
→ shihyuhuai:自己當起海賊王，進行各種海上貿易
→ shihyuhuai:如果不是鄭成功說要反清復明
→ shihyuhuai:中原那些人誰理你們啊
→ shihyuhuai:這樣的歷史說成殖民，真的有思考嗎
→ shihyuhuai:後來清朝直接海禁，放島上人去死了
→ shihyuhuai:一直到清末才重新開始重視台灣
→ shihyuhuai:證明大陸人越倒楣，台灣人才會有利可圖
→ shihyuhuai:香港台灣若沒從中國分離出去，根本吃屎
→ shihyuhuai:只會成為海南島給黨員嫖爽的
你扯太遠了啦XD

推 ianlin45:要怨去怨施琅啊
→ shihyuhuai:怨什麼呢?像憤青活著那麼累不是笨蛋嗎
→ shihyuhuai:只看教科書上的主旋律，活該自己氣自己
嗯嗯,沒錯...對錯要自己想辦法證明並自己判別!!
※ 編輯: s9523752        來自: 175.180.65.243       (06/28 18:37)
→ shihyuhuai:仔細去看歷史,就知道沒什麼好怨的
推 ianlin45:這倒是實話  自己不爭氣  沒什麼好怨的
→ shihyuhuai:妄想打沉小日本，不知道共產黨是騙你的
→ ianlin45:你為什麼要腦補誰想打沉小日本
→ shihyuhuai:這種事根本不可能發生，等到死也等不到
推 Wulv:大陸人表示共黨說中日友好,一衣帶水~謝謝
→ shihyuhuai:或是武統台灣，搞不清楚自己有幾兩重
→ Wulv:從目前的局勢來看,日韓向中國的傾斜的日子也
→ Wulv:不遠~
→ shihyuhuai:別說十年，就是二十年都不可能武統
→ Wulv:所以打沉日本,肯定是不在高層的備選項內~
→ Wulv:有個人看見泰森就上去挑舋,說你打我呀~打我呀
→ Wulv:泰森瞄了他一眼,眼睛繼續盯著阿裡。
推 shihyuhuai:目前美國在東亞對中國是助力非阻力
→ shihyuhuai:在有安全保障的情況下，日本會比較理性
→ Wulv:然後這個人就開始說泰森搞不清楚自己幾兩重
推 ianlin45:中國對美國也是助力啊 怎麼不叫美軍後撤
→ shihyuhuai:中國短時間不可能武統台灣是結果
→ ianlin45:日本不理性又怎麼著？發動戰爭？
→ shihyuhuai:五毛說是不肯，綠綠說是不能
→ shihyuhuai:事實怎麼解釋就看各自需求而已
→ shihyuhuai:我的看法是既沒必要也做不到
→ shihyuhuai:歷史就是看各自需要來寫而已
→ shihyuhuai:吵釣魚台的時候成天翻舊帳
→ shihyuhuai:難道拿到釣魚台之後就一笑泯恩仇了?
→ shihyuhuai:讓你你也不會原諒我，那吵這有什麼用呢
→ shihyuhuai:大陸這叫工具性民族主義
→ shihyuhuai:八零年代當美國小弟跟日本你儂我儂的
推 ianlin45:所以中國該任人欺負才符合國際秩序對吧
→ shihyuhuai:南京大屠殺神馬都是浮雲啊
→ shihyuhuai:我的意思是翻歷史舊帳很沒意義
→ shihyuhuai:舊帳翻不完，國家之間比的是實力
→ shihyuhuai:憤青氣得半死，不過是讓共產黨得利罷了
→ shihyuhuai:像台灣炒作仇中，得利也只有民進黨而已
推 ianlin45:釣魚台是舊帳？
我想他的意思是,這種事情不能當作夫妻吵架,小孩子吵架,
而不是說中國應該任人欺負,或是釣魚台是舊帳之類的...

翻舊帳是一件很蠢的事...尤其是已經過了半個世紀的事,還拿出來講...
尤其上面有人不斷在敘述弱肉強食的觀念...這其實也很過時了...
這兩種行為我看不出能為事情的解決帶來什麼好處,
就像人類是萬物之靈,所以其他物種都得死一死,靠邊站,
而多數人類也正在做這樣的事情,
但是沒有人會在台面上贊同,反之都是表是譴責,
而翻舊帳的行為也很扯,
中國的人類來源的傳說我記得是女媧造泥人,
看看聖經上寫的,不也一樣...上帝挖土造人...

連人類起源說東西方都這麼雷同了...是不是應該要統一一下地球?
反正科學也證明了人類都是從非洲來的...大家的祖先都是同一個呀~
那這個世界怎麼會這麼多國家?
※ 編輯: s9523752        來自: 175.180.65.243       (06/28 19:08)
→ Huangyufei:能收得到的帳才叫舊賬……
→ Huangyufei:收不到的﹐勉強可以放眼未來……
→ Huangyufei:如果是我欠別人的﹐自然最好隨風飄去~~
→ Huangyufei:貧則擱置爭議﹐達則自古以來~~~~~~
推 Wulv:↑推樓上,我就喜歡共黨這種無恥的精神。
→ Wulv:個人覺得國家越無恥人民就越受益。死守大國的
→ Wulv:矜持﹐該爭的不爭﹐才最蠢。虛名不能吃﹐到手
→ Wulv:利益才是利益。
推 william2001:這麼多國家只是因為地理環境所致。
→ william2001:因為有山脈河川的隔離而導致有不同的
→ william2001:文化、習俗，現在交通發達，已經能打
→ william2001:破這些限制而讓人類趨於一統了。