Re: [建議] wulv同志,民主與專政並不對立~ok?

[jonahchang (Jonah)]

※ 引述《dam50pin (該死的50針)》之銘言：
:      無產階級專政就是直接憑藉暴力而不受任何法律約束的政權!!!!!!!!!!!!!!!

假如你帶領底層人民奪取了政權（你認為你是無產階級專政），
而有一天曾經擁護過你的人認為你背叛了他們（你也許并不認為自己背叛了他們），
要直接憑籍暴力而不受任何法律約束地打倒你，
甚至連理論辯論都被狂熱淹沒，你會怎么處理？

你說無產階級要先奪取政權，這沒問題。但這個任務，在大陸已經完成了。
大陸的問題只是隨著改革開放資產階級是否會復辟的問題，
這個問題我們當然也都一直有在關注，只是沒有公開爭論這個問題而已，
但是每個黨的領導人都一定會講要堅持馬克思主義、走社會主義道路、不變色。
無論如何，這個問題不應該是你關注的主要問題（這不是說你不可以關注和評論）。
大陸黨的問題，根本上是應該由大陸黨的同志自己來判斷、來負責。
我是大陸人，我并不了解臺灣的具體情況，
我講的這些也并不是要告訴你臺灣應該怎么做、
不是要告訴你臺灣應該選擇哪種制度。
如果你真的信仰馬克思主義，
那你現在的首要任務應該是先帶領臺灣的無產階級奪取臺灣的政權，
你先實現了這個目標，再來指責中共吧。
你連臺灣的政權都無法奪取，
來跟我談“無產階級要繼續革命、奪取大陸的政權”是不是有點搞笑？

:      你們那邊不就有一個做爽牢的劉曉波嘛?
:      不是還有一個爽歪歪的死胖子艾未未嘛?
:      如果是革命法制的話,這幫敗類,早就去勞動改造啦~貪官不用講,早就槍斃啦~

如果早個幾十年，革命剛成功的時候，為了鞏固革命成果，是會矯枉過正哦。
但現在不是那么一回事了，這兩個人你不殺他們，他們也翻不出什么花樣來。
最關鍵的是，你把他們殺了，也不能自動提高人民的覺悟。
他們可能造成的影響是他們的思想會迷惑和打亂一些人，這是意識形態領域的斗爭。
而意識形態領域，你是不可能永遠靠殺人來證明自己是正確的。


:      台灣的國民黨,民進黨以前不服國會的紀錄很多呢,也沒見過他們退出國會呢~
:      鄧小平走資派以前更是不服中國共產黨的領導呢,他們退出共產黨過嘛?

你這又在亂說。
鄧小平何時有不服黨的領導？他只是不服從黨內錯誤理論的領導。
但作為一個黨員，對集體有不同意見可以保留，集體的決議卻仍然要執行。
鄧小平也只有等到合適的時機，有更多的人反思黨的路線問題，
才能夠把保留的看法再提出來，再有機會把問題糾正過來。

革命時期，中共黨內的確有一些人不服中央的領導，退了黨或自動脫黨的，不奇怪。
不過這些人在文革中大概會被整吧。


:      確實,生產力決定生產關係,經濟基礎決定上層建築,但我想請走資派J你最好搞清楚
:      人類的歷史證明,先進生產力出現後,往往還是要先取得政權,打下舊的統治階級,改
:      變了生產關係後,這樣先進生產力才能夠大大的發展,聽不懂的話我們可以講更白!
:      看看工業革命,蒸汽機的出現吧,請問蒸汽機出現後,馬上就能夠產生資本主義的生
:      產關係嘛?事實就是不行!為什麼?因為封建統治階級的政權仍然存在,他們靠著
:      土地佔有,霸佔農奴,你資產階級想要發展資本主義工業?對不起喔農村那些人都在
:      封建地主階級手上,請問你連人都沒有,蓋個什麼屁工廠,什麼資本主義生產關係啊?
:      封建地主還會發動愚昧的農奴去破壞資本家的蒸汽機呢~你的先進生產力能發展?
:      所以囉,資本主義的歷史是這樣,就是要先打倒封建統治階級,資產階級取得政權後,
:      改變舊有的生產關係(說白點叫解放農奴),這樣才能真正的廣泛的使用蒸汽機,這樣
:      資本主義生產力才會真正的開始發展!!!!!!

你這上面的話問題不大，可后面又扯出“劉少奇”來就完全是你自己腦補了。
你上面的話也承認，是先有先進生產力的出現（如蒸汽機），
而舊的生產關系阻礙了生產力的發展，所以才要改變舊的生產關系釋放生產力。
新的生產關系是從舊的生產關系中蘊育的，
早期的資本家有一些就是從開明的封建地主中轉化來的，
早期的工人也有一些就是從失去了土地的農民中轉化來的。
在蒸汽機沒有出現、或者說社會化大生產的前提條件不具備的時候，
是不可能產生新的生產關系的。
而蒸汽機被應用于生產、社會生產的組織形式發生了變化，
新的生產關系就出現了，只不過它還處于一種次要的地位。
隨著解放生產力的要求越來越迫切，隨著矛盾的發展，
新的生產關系最終會取代舊的生產關系，
這時新的生產關系才取得了主要的地位，
直到舊的生產關系完全退出歷史舞臺。

還是再說一遍，說什么“要先取得政權”，
你先取得臺灣的政權再來跟我爭比較有說服力。


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◆ From: 183.64.251.32
推 andersontom:物質的東西 你能扯到人 跟共產集團
→ andersontom:共產黨不是蒸汽機 比喻都不倫不類了
→ andersontom:共產黨要的也只部過是所得重分配 很難
→ andersontom:理解嗎?但重分配後呢?導自由經濟後 黨
→ andersontom:沒有變得更恐怖嗎?所有的資產階級都是
→ andersontom:他養的 無產階級又變成另一群資產階級
→ andersontom:資本主義 還會提到無形的手 最多會以
→ andersontom:國家角度去控管 但左岸的中國 是一分
→ andersontom:一毫都是黨創造的 共產主義的思維 是
→ andersontom:超額利潤 以往都是資本家從勞動階級剝
→ andersontom:削下來的 現在共產黨取代了資本家 有
→ andersontom:超額的利潤還給人民嗎?事情又重複發生
→ andersontom:不反中國共產黨 才是對共產主義的污辱
推 andersontom:說真的 看看台灣 國民黨的崩解 其實極
→ andersontom:為和平的 是陳水扁不是明君不懂除惡務
→ andersontom:盡 所以別找藉口 共黨被取代 中國又會
→ andersontom:回到以前被西方帝國主義欺負的情況