Re: [討論] 經濟，素質和民主

[flander (汪精衛愛上吳三桂)]

談談人口素質與民主的關系。

最近吵的火熱的湖南臨武城管打死小販事件。其實事件起因是城管執法時開始在另一個
地點，罰了小販100元，抱走了幾個西瓜。但是后來城管巡邏到另一地點，又碰到了這對
小販夫婦。這小販夫人就指著城管破口大罵，城管火了來理論，相互有些推搡，突然男
主人就到底斃命。我想說這件事情的背后并不是簡單的城管執法不當的問題。如果小販
都能守秩序，在規定的地點擺攤也就不會出現此種情形。當然城管如果文明執法，可能
也就不會有此悲劇出現。

事實上在中國大陸，四處亂擺攤的現象普遍存在。一方面為了城市秩序，市容管理，確
實需要城管部門；但是城管人員工作相對也較辛苦，工資待遇不高，自然找不到高素質
的人來做這份工。

現在整個中國就是這樣一個情形。一方面，基層公務人員素質不高，處理問題的手段和
方法還停留在上世紀。另一方面，絕大多數文化層次不高。2003年-2013年大學畢業生總
計約5000萬人。這是近年來擴招的結果。建國后到2002年以前估計也就培養了3000萬。
13億多人口，受過高等教育的僅不到百分之六，還不包括一部分去世和一部分移民的。
先不要說余下的94%不太懂民主，估計這受過高等教育的百分之六里面一大部分80年代以
前畢業的估計也不太懂。這樣的社會氛圍實行民主制度簡直就是大災難。

除開說文化素質，再討論一下中國人的基本素質。勤勞、善良、勇敢的中國人，這句話
我們小時候就是被書本教育過來的。可惜社會現實是：狡猾(炸）、不團結、不誠信、公
德心缺失是現今社會的重大問題。這就是為什么國內即便是對造偽劣食品除以死刑仍然
有那么多假貨泛濫。即便是到了國外，中國人的黑社會也專搞中國人。至于隨地吐痰、
公共場所抽煙這類的就更多了。雖然每每讀到那些新聞很痛心，但是這是不得不面對的
現實。

古人云：倉廩實而知禮節、衣食足而知榮辱。只有經濟搞上去了，素質這東西才能慢慢
地提升。這個是沒法避開的砍，也是基本的社會規律。所以說，現在的中國，還是先賺
錢再說吧。

現在大陸的



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 不是我們太無能﹐而是共黨太狡猾
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◆ From: 113.247.252.94
→ Wulv:屍檢好像是承認腦部淤血﹐打了就是打了。
→ Wulv:這個可以先承認﹐我覺得沒什麼好避諱。
→ flander:相互都有推搡。高血壓導致腦血管破裂也是
→ flander:可以導致腦部有淤血的，
推 shihyuhuai:原來大陸人這麼容易死，推推拉拉就掛了
→ shihyuhuai:共產黨執政目前依然是對大多數人有利
→ flander:腦部沒有外力打擊的痕跡。這個是可以確定
→ flander:那幾個城管也有點背，
→ shihyuhuai:但是如果有些人已經無法忍受腐敗
→ shihyuhuai:命都沒了，國家大局算個屁?
→ flander:臺灣的洪姓士兵關禁閉不也死了嗎
→ Wulv:你要說推搡也行﹐我畢竟不是學醫的。沒法爭~
→ shihyuhuai:忍無可忍便無需再忍，要死不少人的
→ Wulv:不過我覺得城管執法應該有錄像才對。為什麼不
→ Wulv:公布﹐我一直挺難理解的。
→ flander:現場剛好有我認識的人。有些事實不是新聞
→ Wulv:額﹐可是你能說服我﹐也說服不了公眾啊。
→ flander:報道的那樣。當然人都死了，死者偉大，輿
→ flander:論肯定是倒向弱勢一方。
→ flander:                              為
→ AVENTCHILD:我發現無論社會哪個階層的人犯錯，都會
→ AVENTCHILD:是共黨的錯～
→ AVENTCHILD:總之社會的一切罪惡源頭都是共黨
→ shihyuhuai:有些不是共產黨的錯，甚至根本無法解決
→ flander:這個是體制決定的，共產黨輿論引導能力差
→ shihyuhuai:但是沒有政黨輪替，人民怎麼會相信呢
→ flander:以前學歷史，覺得農民起義軍都是正義的，
→ shihyuhuai:民進黨如果沒執政，台灣一堆人相信台獨
→ flander:都是革命的，都是進步的。長大了才知道這
→ flander:是黨媽媽忽悠人的東西。
→ Huangyufei:……不是說政黨輪替本就是人民對政府的
→ Huangyufei:體現嗎﹖怎麼又用政黨輪替來讓民眾相信
→ Huangyufei:呢﹖
→ Huangyufei:漏了“不信任”﹐對政府的不信任的體現
→ Huangyufei:“我要告訴你們﹐媽媽已經背叛了我們﹗
→ Huangyufei:他們都背叛了我們﹗”今天的中修已經不
→ shihyuhuai:如果有些事好幾個政黨都解決不了
→ shihyuhuai:那人民會開始相信這問題根本無法解決
→ Huangyufei:是當年的中共了……
→ shihyuhuai:就像台灣獨立的可能性
→ shihyuhuai:在中國的例子就是計畫生育之類的
→ Huangyufei:……我們沒有成本這麼“玩民主”。隨著
→ shihyuhuai:我知道啊，所以這就是中國制度的缺點
→ Huangyufei:中修逐漸退出農村基層﹐現在一些地方的
→ shihyuhuai:即使做到最好了，依然有無法解決的問題
→ Huangyufei:民主建設的亂象已經很明顯了……
→ shihyuhuai:然後人民會想換個人來解決這些問題
→ shihyuhuai:所以始終存在不穩定因素
→ shihyuhuai:改了會更亂我也不否認，但這要看大陸人
推 Wulv:你們兩個名字好像﹐眼睛花了φ(◎_◎;)φ.
推 mstory:是沒成本玩民主，還是沒意願玩民主?
推 shihyuhuai:沒成本不要懷疑，而且共產黨沒有在培養
→ shihyuhuai:所以祈禱共產黨撐下去，爆了大家一起死
推 mstory:有那個國家是天生有成本玩民主的?
→ shihyuhuai:如果有人覺得一起死也值，是另一回事了
→ flander:大陸有在玩民主，現在村長都是直選的，不
→ flander:過能當村長的不是惡霸就是花錢買的
推 Huangyufei:所以我一直在說那些人推的民主是哪個“
→ Huangyufei:民”的民主﹖
推 mstory:人民不了解民主，是人民的錯，還是政府的錯
→ mstory:?民主是要靠教育去深殖人心的，不是有選舉
→ mstory:就叫民主
→ shihyuhuai:mstory說得也適用於台灣，台灣還要學習
→ mstory:台灣人是還需要學習，但是中國根本就沒開始
推 william2001:這篇也很棒。我也是這樣想的。以前就
推 Huangyufei:民主嗎……美國沒發証的國家就不是民主
→ william2001:寫過了。
→ Huangyufei:國家﹐這是目前為止我覺得比較貼切的定
→ Huangyufei:義……
推 mstory:哦，請問美國發誰證了呢?XD
→ Huangyufei:發了又收回的前兩天不是就有一個埃及穆
→ Huangyufei:爾西政權嗎﹖好像俄羅斯的也被收回了吧
→ Huangyufei:現在不都是叫他普京獨裁政府嗎﹖（翻譯
→ Huangyufei:兩岸有所不同﹐見諒~）
推 wo2323:其實中國真的沒有成本玩民主
→ wo2323:如果想玩 (1)請砍六億人口  減少多餘人口
→ wo2323:(2)改變國際金融秩序  減少對窮國的壁壘
→ flander:我覺得要砍10億才行。因為現在世界最發達
→ flander:的民主國家美國的人數是3億，比3億人數多
→ wo2323:比我狠   不過我也這麼想
→ flander:的民主國家都是垃圾渣渣
→ wo2323:而且跟中國的地理環境有關
推 shihyuhuai:分裂掉說不定還比較好
→ shihyuhuai:各自發展後再向歐盟那樣重新組起來
→ wo2323:西部乾燥荒涼  東部靠海  人口分部靠東方
→ shihyuhuai:順便把日本韓國越南台灣都拉進來
→ wo2323:要搞好大西部一定要把鐵路搞起來
→ flander:要搞好大西部一定先要進行宗教戰爭
→ wo2323:不然中國的經濟模式一直靠東方的海貿
→ wo2323:中國又是歐亞大陸的邊陲  海路其實成本很高
→ shihyuhuai:西部就放他們獨立又不會怎樣
→ shihyuhuai:勉強去維持一個太大的國家沒有好處
→ wo2323:西部氣候不適人居
→ shihyuhuai:跟漢地十八省人民生活水平無關
→ wo2323:其實中國的環境現實無法讓太多人過爽日子
→ flander:那就殺向海外吧
→ shihyuhuai:所以官二代都移民啦，高瞻遠矚對吧
→ wo2323:西部絕不能放掉   有資源礦
→ flander:減少中國人口壓力也未嘗不可。
→ wo2323:隔壁的哈薩克已經開始慢慢因石油富裕了
→ wo2323:[有那個國家是天生有成本玩民主的?] 美國
→ wo2323:有殖民地的歐州