Re: [請益] 兩岸為何差異這麼大?

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

※ 引述《s9523752 (Wayne Chang)》之銘言：
: 就我所得到的資訊而言
: 中國人在這種政治議題是很堅持的
: 台灣人多數對政治很冷感
: 不知板上的對岸同胞是否知道
: 最近台灣為了一個士官在軍中的死亡
: 舉國譁然 很多人民對國軍感到痛心
: 在此也想請教對岸同胞對此事的看法
: 在台灣 總統府前 拿著五星旗遊行 說實話只要沒有暴力
: 基本上不會被怎麼樣 多數人民也不是很在意
: 我也想知知道 如果我帶著青天白日滿地紅 到北京遊行
: 會有什麼樣的結果
: 不知各位對岸同胞是否知道現在的台灣人對國家意識非常的薄淺
: 有的人認為中華民國是自己的國家
: 有的人認為中華民國不過是個流亡政府
: 有的人認為現在的台灣人民正被中華民國所殖民
: 有的人認為台灣人應該自己成立一個國家
: 甚至已經有人幫自己印了台灣國身分證 扔了中華民國現行的身分證
: 台灣人對現在的政府向心力非常之薄弱
: 也可以說歧見非常零散 大家對這個國家的名稱 定義 制度...等等 都非常的零散
: 我也可以很直白的告訴你們 台灣有許多人和你們一樣認為中華民國已經滅亡
: 而那些人就是你們口中的台獨份子
: 台灣人其實已經開始有意識混亂的現象
: 台灣人對國家的認同感也很混亂
: 有時我也會想 或許民進黨跟你們是站在同一陣線的
: 因為他們有太多觀念和你們一樣
: 今天台灣人為了一個下士之死 站了出來
: 但是我在號昭群眾站出來向政府抗議時
: 也必須避免 為了中華民國 為了國家未來這類的口號
: 我只能用 為了這片土地上的人民的未來
: 不然一定會有許多人將族群與政治意識參雜其中
: 7/20遊行當天 有位老人雙手舉著中華民國的國旗 站在路邊不斷喊著救救中華民國
: 旁邊的某些人卻圍了上去
: 用非常道地的台語辱罵他 也告訴他中華民國早就不存在了
: 這就是台灣 這就是現實中的台灣
: 辱罵維護中華民國的台灣人群圍著一個希望大家救救中華民國的人
: 甚至沒有任何人站出來力挺那位希望救救中華民國的人
: 這就是現實中得台灣 對這樣零散 破碎的台灣
: 你們有什麼樣的感受?
: 台灣人並不團結 台灣也沒有好的領導人
: 一直到現在 還有許多台灣人認為站出來聲援洪仲丘的人就是民進黨的
: 而那些不站出來的人就是國民黨的
: 台灣人連在這種議題都能將政治意識參入其中
: 甚至把這個當成反對中華民國統治的理由
: 在此 也向同樣身為華人的你們問問
: 你們真的了解台灣人嗎?
: 你們對這樣的台灣又有什麼樣的看法


民族主義?

  時代         18世紀?           19世紀?                20世紀?

  事件       法國大革命          德國統一           前殖民地國家獨立

  思想          盧梭              費希特                共產主義

  需求    調和人民和政府衝突  對抗拿破崙的文化入侵    擺脫被殖民過程




中華民國是民族主義，蔣介石看到漁兒逆水上游是民族神話，

而且是用政治力強制台灣所有的人民國族認同



台灣國是民族主義，但台灣國還沒有一個較完整的民族神話，

政治力也不夠取代國民黨舊時代的方式


中華人民共和國的民族主義又是另一個東西了，這我不是很清楚


21世紀還有這些東西嗎?  全球化還需要這些東西嗎? 全球化時代還有這些需求嗎?

若有，民族主義在台灣的需求是什麼? 要怎麼樣的民族主義?

或是直接跟隨全球化浪潮，以左派的普世人權和右派的財貨自由流通做基礎

去談台灣問題? 這還比較務實一點

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 36.237.42.220
→ inebriety:台灣國也只是想要搞掉中華民國的烏合之
→ inebriety:眾的產物而已。
→ kuopohung:你若去看那些台獨大師級人物的文章
→ inebriety:你不知道上帝是美國人嗎？
→ kuopohung:他們遠比國民黨來的精緻
→ inebriety:比國民黨精緻有什麼難處嗎？
→ inebriety:還有 理想談在多也只是理想
→ inebriety:陳水扁當總統八年 只敢改啥大中至正
→ inebriety:國旗說有憲法不能改就算了，整天罵國歌
→ inebriety:那個吾黨，罵老半天也不改掉。
→ kuopohung:改進了一堆官僚行政
→ kuopohung:而不是你表面看到的
→ inebriety:台獨在台灣成不了氣候，台獨能有聲望是
→ inebriety:因為陳水扁，偏偏陳水扁根本不想搞台獨
→ inebriety:，他只是想靠台獨騙選票而已。
→ inebriety:台獨自始自終都是幻想，騙騙老人用的。
→ kuopohung:李登輝隨便喊都有9%選票
→ kuopohung:反而統一的新黨進不了國會
推 inebriety:新黨要統一啥？
→ inebriety:去看一下新黨黨綱 寫給鬼信的嗎？
→ kuopohung:甚至連2004才重新運作的綠黨
→ kuopohung:票都比新黨多
推 inebriety:「衝毀赤色政權，重光民主中華。」
→ inebriety:綠黨比民進黨好多了吧
→ ianlin45:民族主義不會落伍
→ inebriety:台灣左派上不了台 因為台灣很多右派都會
→ ianlin45:民族主義其實就是愛國主義
→ inebriety:裝左 就像民進黨這爛黨
→ inebriety:民進黨 有點羞恥心的都離黨了
→ kuopohung:綠黨不是左派????
→ kuopohung:全球化就是打破民族主義藩籬
→ kuopohung:民族國家
→ inebriety:上台是指在朝 連民進黨都不算上台了
→ inebriety:打破民族主義？看一下滿是黑人的底特律
→ inebriety:現在如何了？XD
→ ianlin45:全球化只是民族間競爭的方式不同
→ ianlin45:不代表民族主義會消失
→ inebriety:人類沒什麼利益衝突當然是五族共和
→ ianlin45:只要人類覺得"非我族類 其心必異"
→ inebriety:有利益衝突就驅逐韃虜 復我中華
→ ianlin45:民族主義就不會消失

左派全球化談的是民族國家疆界破除，人民自由流動的問題

右派全球化談的是民族國家疆界破除，商品自由流通的問題


非我族類? 你到美國後還是哪一族?
→ inebriety:美國建國好幾百年 打仗時 不也是無故關
→ inebriety:了n個日本人？
→ inebriety:沒有民族主義就沒有人類 這問題就像人類
→ inebriety:不可能不失去理智
→ inebriety:假使對外族都沒防備 那個族群是會毀的
推 Karrie1991:(唱)台灣~民族~主義~
→ inebriety:所以能演化到現今的人類 dna就藏著那個
→ inebriety:基因，不然早給淘汰掉了。
→ ianlin45:美國族啊
我今日去美國，明日去加拿大，後天去日本，大後天回台灣

那我是哪一族???
※ 編輯: kuopohung       來自: 36.237.42.220        (07/29 00:40)
→ ianlin45:不是說民族主義就是愛國主義嗎
→ ianlin45:看你是哪國人
→ inebriety:這要看 有錢人就比較沒國族的問題
→ inebriety:需要國族認同的人通常都逃不掉 所以得要
→ inebriety:團結。
→ kuopohung:多國籍，那我是哪國人?
→ ianlin45:只要"國家"還存在 民族主義就會存在
→ kuopohung:愛國主義?可以用普世人權整個取代掉了
→ inebriety:民族/國族主義只限於窮人使用
→ ianlin45:普世人權和愛國主義 好像不是二選一吧
→ kuopohung:現在慢慢淡化了
→ ianlin45:只要國家還是地球上最有權力的單位
→ inebriety:看一下賓拉登掛掉時的美國人反應
→ ianlin45:理想中的全球化就仍然是理想
→ kuopohung:是二選一阿
→ inebriety:民族主義被取代？別傻了。
→ ianlin45:沒有愛國主義 軍隊這種送死+殺人組織
→ ianlin45:就沒有心理基礎了
→ kuopohung:給錢就養得起了
→ kuopohung:而且要用意識形態洗腦也不難
→ ianlin45:哪國國防敢完全靠傭兵?
→ vesting:老共的愛國主義版本 比較接近社會契約論
→ kuopohung:維持正義，普世人權之類的
→ ianlin45:那不用愛國主義洗腦 你要用什麼洗腦?
→ vesting:太平洋中央小島群島國就算是啦...
→ kuopohung:要不然一堆跨國NGO怎麼出現的?
→ inebriety:也不算洗腦吧 大家算是利益共同體
→ ianlin45:以賽局來說... 我會認為 敵國先放棄愛國
→ ianlin45:主義  我才敢放棄
→ ianlin45:當別國有意識有組織地對你發起競爭
→ inebriety:會當軍人的通常都是窮人 窮人就不能放棄
→ ianlin45:你削弱"國家"這個最大權力單位 就等挨打
→ inebriety:撐起內心強大的來源 愛國
→ kuopohung:在盧梭前都沒有軍隊??????????????????
→ ianlin45:當前天下無敵的國家都在強調愛國主義
→ inebriety:你要考慮所謂的理性/普世價值時，也得考
→ ianlin45:你要求一個落後挨打百年的國家放棄?
→ inebriety:率人類是生物。
→ ianlin45:你追求的理想/先進 其實不符合人性啊
→ inebriety:只剩理性的人類是不可能存活在現今的
→ kuopohung:我用普世人權，讓他們指揮不動軍隊
→ inebriety:即便有也會被自然機制淘汰
→ kuopohung:人民也反抗，哪來的仗好打?
→ inebriety:讀哲學的人很多也會去理解人類阿
→ kuopohung:你以為現在是19世紀國家至上嗎?
→ inebriety:叔本華就很懂人類 你可以參考一下
→ inebriety:雙足動物，懂吧？
→ ianlin45:普世價值對國家是一種限制
→ ianlin45:但也只是一個限制而已
→ ianlin45:美國最愛講普世價值 也愛宣揚愛國
→ ianlin45:一般人類可不覺得自己矛盾啊
→ ianlin45:只要宣稱自己是世界警察 正義之師就好了
→ inebriety:需要拿生命當代價的人 哪懂啥普世價值
→ inebriety:上戰場不是你死就我活 普世價值個屁
→ inebriety:人類受到攻擊時 理性會相對減少 這是人
→ inebriety:類一種生物防禦機制 都受到攻擊還思考
→ inebriety:當然是打完了再來扯自己怎樣有正當性
→ inebriety:傻傻的 會思考的都葬在戰場了 這還不懂
→ inebriety:這就像你怎麼信朋友都不會信的比家人多
噓 a874622:台獨有大師? 清朝不是中國就是台獨大師還
→ a874622:被大陸網友認可!
→ vesting:台獨理論首先就違反國際法了-惡意解讀條約
→ vesting:DPP以前搞的民主大憲章 反而比較合國際法