Re: [閒聊] 說說我作為大陸人對張懸國旗事件的看法

[kenduffy (kendufffy)]

青天白日旗已經是獨台的政治符號
雖然不是台灣國那樣的台獨
但但也是兩個中國或者中華民國即台灣，一中一台的獨台

那麽獨台是不是台獨呢？
從實質上就是台獨啊
只是名號不同罷了

台下觀眾幾乎是大陸人和台灣人
張懸介紹台灣和國旗本身就是衝著大陸人啊
難不成下面都是台灣人，她還介紹“這是我們國家的國旗”?
一個韓國人去一家飯店吃飯
朝鮮店主上菜時插個朝鮮國旗是要幹啥？

有人說台灣人不忌諱五星旗
台灣人當然不忌諱
還巴不得五星旗和車輪旗甚至綠色台灣旗並列呢
立場不同罷了


其實想象一下
如果一個中國歌手到國外唱歌
聽歌的人沒事帶個五星旗子去
就覺得無厘頭
聽歌帶熒光棒
歌手畫像就行了
帶個國旗是要顯示另類嗎？

就像我之前說的
台灣人到了國外超喜歡用國旗向老外展現台灣的獨立
中國人也見多了這種技倆
在演唱會上看到無厘頭的國旗介紹
心理會有異樣感很正常
如果是運動會那還好理解
演唱會現國旗是要幹啥

※ 引述《ZMittermeyer (我不是善良老百姓)》之銘言：
: ※ 引述《lotayuyuejia (lotayu)》之銘言：
: : 關於為什麼大陸人認為舉青天白日滿地紅旗幟是一種冒犯﹐我試著以大陸人的立場來
: : 解釋一下﹐可能會比較刺耳。
: : 因為大陸目前不承認中華民國﹐所以就不承認中華民國的國旗。我倒並不認為拿中華
: : 民國國旗就是台獨﹐相反我覺得拿中華民國國旗很可能是深藍。但在現階段﹐大陸民
: : 眾普遍認為舉中華民國國旗是帶有宣告意味的主張－有中華民國這樣一個國家﹐國旗
: : 是這樣。因此
: : 覺得被冒犯。反過來說﹐因為台灣並不想吞並大陸﹐所以台灣人對於五星紅旗並不好
: : 感受到那麼強的被冒犯的感覺。如果台灣人有朝一日也覺得五星紅旗是一種冒犯﹐我
: : 也可以理解。
: : 我並不是說大陸人感到被冒犯這件事很理所當然﹐因為畢竟從政治角度還是有“一中
: : 各表”的默契的﹐舉個國旗並不是什麼大不了的事情。不過我覺得張懸當時的行為的
: : 確是欠考慮的﹐國旗肯定有政治性。當有人表達了自己的不快﹐她試圖解釋﹐但她依
: : 然不明白別人為什麼不快。人家說得很清楚﹐不要政治﹐這是演唱會。而張懸還在解
: : 釋她願意傾聽和表達﹐但別人不願意在演唱會現場去傾聽和表達啊﹖想傾聽或者表達
: : 可以去政治集會或者台灣同鄉會啊﹐這樣大陸人就不會參加了。
: : 我自己在倫敦做了兩年訪問學者﹐自認為並不是政治狂魔。在私人場合﹐看到過很多
: : 人激進的政治表達﹐我覺得都可以接受。但我認為在演唱會台上這麼做﹐我不願意接
: : 受。
: 我認為冒犯這種事，所謂A冒犯B，A是主動的，B是被動的
: 今天這個場子是張懸自己關起門來開的，他是怎麼樣的人，講真的誰都清楚
: 如果是他的Fan應該是更清楚
: 所以當一個Fan走到別人的場子裡去，指責別人『不要政治』，這才叫做冒犯
: 叫做反客為主，這是我張懸的場子吧。怎麼你跑到別人的場子裡去管起別人來了
: 今天如果張懸跑到一個公共場合、一個大陸人很常聚集的地方揮國旗
: 那麼就可以算是冒犯了，但今天明顯不是，是大陸人自己跑進去的，沒人叫你來
: 所以並不是張懸冒犯大陸Fan，基本上是這個大陸Fan自己犯賤
: 到底是為什麼喜歡張懸呢? 張懸所有歌和全身到腳都是那麼的尖銳 那麼政治
: 他支持藏獨 同志 弱勢 所有大陸敏感的議題
: 愈是Fan愈是知道的吧? 可以自我抽離幻想成小清新 要怎樣才能自圓其說啊?
: 講的話有點難聽但基本上這才是事實，很多時候邏輯完全顛倒了吧??

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 85.170.225.133
→ yqhyou:馬總統說了中華民國包括大陸
→ puec2:zzzzz
→ evilcherry:左岸歌手揚著五星旗的話新華社會高潮。
→ amazer:在英國本身就是正式場合可以展示PRC國旗的
→ amazer:地方，有問題嗎？
→ Karrie1991:可以解釋一下爲什麽運動會可以理解，演
→ Karrie1991:唱會就不行嗎？@@ 另外我覺得歌手到外
→ Karrie1991:國演出，臺下有留學生觀眾拿國旗這不是
→ Karrie1991:很合理的行為嗎= =
→ Karrie1991:雖然在展示國旗這件事上大陸人確實不如
→ Karrie1991:臺灣人那麼積極，但是假如郭德綱去英國
→ Karrie1991:演出臺下有人拿五星紅旗，我一點也不會
→ Karrie1991:覺得無厘頭...
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運動會上是國家或者地區之間較量
拿個旗幟為自己國家地區選手加油本身就很自然啊

演唱會你拿個國旗去幹嗎？又不是國慶晚會

→ amazer:臺灣人是可以接受PRC的，接受兩個中國的，
→ amazer:但是大陸人是不接受兩個中國的，所以，你的
→ amazer:這個角色翻轉與實際情況不一樣了
推 edobisuketto:獨臺的政治符號。。。大家都這麼想？
※ 編輯: kenduffy        來自: 138.96.201.109       (11/08 22:33)
→ Karrie1991:在異國他鄉用國旗來歡迎來自祖國的表演
→ Karrie1991:者，這又哪裡不自然了？= =
→ Karrie1991:只不過兩岸有政治爭端，所以國旗問題才
→ tychiou:北京先聯合次要敵人(KMT)打擊主要敵人(DPP
→ Karrie1991:如此敏感...要換成美國歌手去英國開唱
→ Karrie1991:臺下有人拿美國國旗，才不會有人指手畫
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沒美國人那麼無聊去聽音樂會還拿國旗
然後還要朝著觀眾介紹說：這是我們美國的國旗

→ Karrie1991:腳這麼多...
→ Karrie1991:你反臺獨就直接說反臺獨，反ROC就直接
→ tychiou:及台獨) 現在連KMT(中華民國)也打成獨台
→ Karrie1991:說反ROC，非要認定"演唱會就是不許拿國
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不好意思，我不反台獨
台灣獨立早早的越好
我反的那種是挑釁意味
我不反台獨
但是很多中國大陸人反台獨
中華民國已經被台獨和獨台附體
已經幾乎成為兩個中國，一中一台（中華民國即台灣）的政治圖騰
你私下甚至在聚會時給老外彰顯是你的自由
但是不要在演唱會衝著花錢來聽演唱會的大陸人彰顯
更不要在那裡說教

→ Karrie1991:旗"這一點不放實在莫名其妙
→ tychiou:維持現狀也是獨台 通通要消滅
→ Karrie1991:就跟認定"藝術不許沾政治"一樣荒謬
※ 編輯: kenduffy        來自: 138.96.201.109       (11/08 23:09)
※ 編輯: kenduffy        來自: 138.96.201.109       (11/08 23:13)
→ Karrie1991:聽眾拿國旗or歌手拿國旗or歌手特意介紹
→ Karrie1991:國旗，這三者你到底要反對哪個？我都被
→ Karrie1991:你搞糊塗了...
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我不爽的是張懸衝著大陸觀眾彰顯獨台意味濃厚的國旗
然後在那裡做優越性的說教
不管有意還是無意
這個行為很無厘頭和挑釁

至於英國的台灣留學生拿國旗
那是無厘頭的行為
聽演唱會拿個那麼大的旗子
是愛國演唱會嗎？

看慣了台灣人自以為是的說教
以為自己把持民主自由，思想多元，獨立個體
其實統統是媒體政客和台灣公知灌輸在他們腦裡的
大陸洗腦，台灣還不是一樣
很多說教根本經不起推敲
思考一下就知道漏洞百出
※ 編輯: kenduffy        來自: 138.96.201.109       (11/08 23:19)
推 inebriety:台灣不民主不自由 思想不多元
→ inebriety:你一定是哪些地方搞錯了 才會形容台灣是
→ inebriety:自由民主 思想多元 獨立個體
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我沒有說台灣民主自由獨立
我說的是台灣人自認為民主自由獨立

→ Karrie1991:"藝術歸藝術"也是一種洗腦，根本經不起
→ Karrie1991:推敲，科科
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音樂歸音樂，藝術歸藝術是很多台灣媒體，台灣人
甚至很多老外也會說的喔
難道也是共黨洗腦的？
如果你說的是人的思想都是被洗腦的
那憑什麼台灣人認為大陸人是被洗腦的，他們自己就不是？
※ 編輯: kenduffy        來自: 138.96.201.109       (11/08 23:28)
→ Karrie1991:兩岸都有各自灌輸說教沒錯啊，好笑的就
→ Karrie1991:是在這種情況下還有人天真地以為藝術可
→ Karrie1991:以純淨不沾政治，然後因為跟偶像有政治
→ Karrie1991:立場衝突就崩潰哭哭XDDDD
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很多外國商家譬如蘋果，或者一些網站
對中台關係不清楚
用了幅台灣中國同一色的地圖
然後台灣網友崩潰哭哭哭
然後紛紛電話電郵抗議
類似的事情多的去了
只許台灣人不爽
中國人就不能不爽嗎？
說中國人玻璃心，你台灣人沒有玻璃心了嗎

→ Karrie1991:我又沒說只有大陸在洗腦"藝術歸藝術"，
→ Karrie1991:請你不要腦補好嗎？這個問題是一種非常
※ 編輯: kenduffy        來自: 138.96.201.109       (11/08 23:34)
→ Karrie1991:普遍的聽眾心態，臺灣當然也有不少政治
→ Karrie1991:潔癖者，藍綠鬥爭讓他們認為政治就是骯
→ Karrie1991:髒的不能沾到藝術上的東西
→ kreator666:是你太敏感了 就像樓上都還沒提到洗腦
→ kreator666:你就在心理認為樓上在說你被洗腦
→ kreator666:藝人樂團到國外演出在台上亮國旗的例子
→ kreator666:不少 至少台灣人張懸絕不是第一個這樣
→ kreator666:做的人
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你自己去聽聽張懸的說教
一股優越感，一股舉世（大陸學生）皆濁她讀清的思緒
我咋敏感了？
網上台灣人對這件事情的評價就是很多都在說大陸學生被洗腦，腦子進屎啊

張懸的音樂會台下除了台灣觀眾幾乎都是大陸觀眾，你是在亮旗幟幹嗎？
是個成年人都知道那面旗幟本身就很敏感
一個音樂會，觀眾拿個那麼大的旗幟去幹嗎？
不是很無厘頭嗎？

別說中台關係敏感
就是新加坡馬來西亞的歌手來大陸唱歌也不會
沒事拿個他們國家的旗子到台上來秀吧
※ 編輯: kenduffy        來自: 138.96.201.109       (11/08 23:42)
→ Karrie1991:臺灣網友抗議的是"地圖畫錯了"，而不是
→ Karrie1991:"網站不許有地圖"喔XD
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你這是強詞奪理
台灣網友明明是政治敏感上腦
網上錯誤的東西多的去了，我看要是有網站把Taiwan 寫成Tiwan
或者世界地圖上台灣島沒打印上去或者台灣島上多了個凸出
他們就不會這麼敏感去抗議了
※ 編輯: kenduffy        來自: 138.96.201.109       (11/08 23:46)
→ kreator666:其實啦 張懸的聲明我也覺得很假掰 他說
→ kreator666:這是旗子不是政治的時候我也蠻倒胃口的
→ inebriety:說不是政治的確蠻詭異的XD
→ kreator666:但青天白日滿地紅會挑釁到大陸人我蠻
→ inebriety:話說亮旗幟也沒啥奇怪的 張懸本身是外省
→ inebriety:人 因為老爸的關係亮那隻旗幟嗆大陸人也
→ kreator666:驚訝的 你說的獨台大多數人民應該不懂
→ inebriety:是很正常 ～
→ kreator666:是啥米挖糕
→ inebriety:你要說奇怪的是 怎會有人跟人民幣過不去
→ inebriety:竟然敢在下面有大陸人的情況下亮那旗
→ inebriety:尤其張懸並不是個 不跑大陸的歌手
→ inebriety:張懸愛她認為的國旗 那女生就是不爽看到
→ inebriety:那個國旗 選擇用較有風度的方法叫張懸收
→ inebriety:旗 張懸大概壓抑久了 國旗老是拿出來就
→ kreator666:如果說台灣大多數溫和派的最大公約數也
→ Karrie1991:如果蘋果把大陸和臺灣畫成不同色，你說
→ kreator666:是挑釁 那就挑釁吧還能怎麼辦
→ inebriety:被大陸人搶或被叫收回去 就怒推一波了
→ Karrie1991:大陸網友會不會敏感上腦紛紛抗議？XD
→ inebriety:台灣人 愛國 就是洗腦
→ inebriety:大陸人愛國 也是洗腦
→ inebriety:台灣人愛國就是 亮國旗 嗆大陸人
→ inebriety:大陸人愛國就是 叫台灣人收旗 嗆台灣人
→ inebriety:除非對誰都不效忠 不然一定都是被洗腦的
→ inebriety:人 立場不同決定一切
→ inebriety:一個無聊的新聞也能炒這麼久 實在佩服記
→ inebriety:者的能力，唉~