Re: [閒聊] 一個普通大陸學生看台灣

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《inebriety (酩酊)》之銘言：
: ※ 引述《a874622 (流浪者)》之銘言：
: 在有需要的情況下，炒作仇恨一直是必備的阿。 (以前國民黨也常炒作兩岸仇恨)
: 近代偷肛中國最多的絕對是羅刹人，那為什麼現在不炒中俄？
: 簡單嘛，羅剎現在暫時是中國最強大的朋友，立場與中國相近，沒需要嘛…

不是這樣。從1960年到1990年三十年間﹐中蘇關系極惡劣﹐邊境沖突不斷﹐
以致到今天﹐大陸軍隊50%以上依然是駐屯在北方地區。

但即使是在這三十年中﹐中蘇兩國互相敵對、兩黨互相罵戰三十年之久﹐
民眾卻沒有多仇恨俄羅斯人。（中日關系惡化至今才多少年）

原因在於﹐帝俄是侵佔了不少中國土地﹐但其中多數是滿族、蒙族、哈薩克族的土地﹐
在很多漢族者眼中看來﹐幾乎沒有太大的感覺。（台灣割讓給日本時﹐
其實當時多數大陸漢族人也沒有太大的感覺﹐依然從1895年起﹐大批學子東渡留學求知﹐
這還是在台灣漢族居多數的情況下）。

這跟後來八年抗戰中﹐日軍侵佔的江浙冀魯豫鄂粵等傳統的漢人絕對多數區是不同的。

另外﹐帝俄侵佔的地方人口稀少﹐有直接因帝俄而損失利益的中國人是少數。
（1900年時﹐整個東北地區人口尚不足1000萬﹐1860年帝俄侵佔黑龍江以北、
烏蘇裡江以東的百萬平方公裡時﹐滿清尚未正式開放漢人出東北﹐
當時東北人口僅300萬﹐而且多數是在今天遼寧的盛京地區。）

這又是跟後來八年抗戰﹐戰火覆蓋地區是整個沿海、沿長江兩岸、中原、兩廣
這些人口密集地區的影響是不同的。

可以說﹐與帝俄、蘇俄有直接仇恨（親仇、奪財、打過仗、吵過架、被鄙視...）
的中國人不到當時的1%﹐而跟日本有直接仇恨的中國人恐怕要超過當時的50%。

事實上﹐即使是台灣人﹐也不是很多仇恨蘇俄﹐就算是仇恨﹐
通常也是因為仇恨中共、引申到蘇俄幫助中共﹐才不爽蘇俄。
否則的話﹐2300萬台灣人中跟蘇俄有直接仇恨的人﹐可能連2300人都沒有。XD

: 日本假使也跟中國立場一樣，自然就不需要炒作中日往事。
滿族今天的立場跟漢族一樣﹐但是炒作明滅清興時代悲劇往事的大漢族主義者﹐
也是確實有不少（應該比炒作中俄仇恨的多）﹐這也是跟上述同樣的原因。

政府、輿論主導確實是有作用﹐但如果民眾自己心中沒有仇恨的種子﹐
是不會單單依靠政府、輿論、新聞這些外界陽光雨水﹐就開花結果迅速長成參天大樹的。

: 但中國最大的敵人一直是美利堅阿，
: 偏偏日本沒幾個像石原這種有GUTS的人，每個日本政客都想當美*……
: 像安倍參拜神社這事情也是美利堅允的，
: 跟美國立場一致都是中國的潛在敵人，日本也是美國在東亞最強大&忠心的戰友(goˇ)。
: 加上日本跟中國過往的愛恨情仇*跟地理位置更是阿共的頭號敵人。
: 恨意不足，沒有明確的敵人，上戰場時就會猶豫，那還怎能打仗阿？
: 所以即便看了一堆日本A片跟日本動畫，戰日本還是很需要的。
: 除非哪天日本立場親中>親美，不過那也要等到中國戰贏美國之後了。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 123.89.7.157
推 Karrie1991:那仇恨臺獨的是屬於哪種？
本質上來講﹐最主要的原因在於1919年前後開始﹐中國的民族意識才正式形成。
因此這個時間點前後的事件﹐影響是不同的。（所以1895年割台就割台了XD）

不過既然說到台獨﹐就另外說幾句。嚴格來說﹐統稱的台獨有兩種情況﹐
一種是台灣自成一國﹐（其實現實就是這樣）﹐這個國當然不是中華人民共和國。
這種一邊一國、兩國論在大陸並不是很多人反感。當然﹐也還是有部分人反感﹐
同樣是因為覺得利益受損。

另外一種是認為要台獨就要反中、去中國化、親日。這種就讓多數大陸人很反感。
因為反中、去中國化、親日﹐就跟大陸的利益有很大的沖突﹐

所以這其實是部分政客的一種手段﹐用綁定不同的觀點在一起﹐
來營造一個循環（台獨就要去中國化──去中國化導致中國不滿──更加堅持去中國化）

其實﹐就算是香港已經是中國的一部分﹐他們要堅持“去中國化”﹐
一樣會讓不少大陸人反感。而如果沒有堅持去中國化﹐而是依然以中國文化為主﹐
那麼以前一百多年中的香港被英國統治時代﹐不管是中華民國還是中華人民共和國﹐
也都沒如何覺得不可接受。

推 inebriety:媒體一直是炒作仇恨的大肥料阿
→ inebriety:台灣跟南韓近十年來的關係起伏 參考看看
→ inebriety:另外人口那邊感謝指點 長知識了
→ inebriety:台灣跟南韓都曾是日本殖民地
→ inebriety:      韓國
→ inebriety:但台灣人並不反日 南韓則否
→ inebriety:媒體才是一切的根源阿
關於台灣與韓國的區別﹐我在戰史版有一篇文章有提到日治時期﹐
日、韓、台三地農業的不同情況造成台親日、韓反日的結果﹐可以參考。
#1IlRVOmq (Warfare)
※ 編輯: calebjael       來自: 123.89.7.157         (01/28 21:46)
推 baboosh:烏拉山以東都是中國領土
→ baboosh:第二 東北被帝俄 蘇聯搞的可慘
→ baboosh:隨便舉一個江東64屯慘案就是
→ baboosh:你說有點道理的是 直接受到俄國侵害的人少
→ baboosh:但是即便在東北 被蘇俄蹂躪最慘的地方
→ baboosh:仇恨俄國的人 至少在表面的輿論也是很少
→ baboosh:好啦 我直接說了 不都是炒作出來的罷了
→ baboosh:在台灣民主化之前 誰在提228 哈
→ baboosh:我可以說以我一個後戒嚴時期長大的人來說
→ baboosh:228絕對是炒作出來的
推 baboosh:我看過了 用農業差異來決定台韓的差異
→ baboosh:我是持保留態度啦
→ baboosh:可能你不知道嘉南大圳有個稱號叫咬人大圳
→ baboosh:為何原本增加灌溉的大圳會被稱為咬人
→ baboosh:老一輩的說法是說 從建造到完成
→ baboosh:農民反而增加很多費用
→ baboosh:日本要求受到灌溉的農地要繳交建設費
→ baboosh:完成後 也要繳交水費
→ baboosh:所以你說 農民所得的確是增加
→ baboosh:但是扣出費用後 不見得如你說有盈餘的
→ baboosh:何況 日本刻意壓低收購價格
→ baboosh:我可以跟你說啦 這一切都是炒作出來的
→ baboosh:具體的差異就是韓國有很強的民族意識
→ baboosh:而台灣人沒有 這就是根本的原因
→ baboosh:台灣人在戰爭晚期 一堆被拉去南洋有去無回
→ baboosh:不用被迫出國工作 但是被迫出國作戰
→ baboosh:國民黨軍隊登陸台灣時 萬人空巷 哪裡親日
→ baboosh:不好意思 你那邊文章 在我看來只是
→ baboosh:自己建構了一個情境 依照邏輯得出的結論
→ baboosh:邏輯沒錯 但是情境過於簡化
→ baboosh:這個一堆學經濟的把市場過度簡化得出
→ baboosh:脫離現實的結論是一樣的
→ koukai4:炒作跟發現事實是兩回事吧
推 william2001:228是炒作加1
→ william2001:陳明忠先生有講過。
→ william2001:http://blog.udn.com/ZZ2008/2418672
→ william2001:這文我以前有發過。
推 mmzt:個人覺得對俄不太仇恨的原因還有沒有全面大戰
→ mmzt:以及prc建國初期真是得益良多﹐所以如此
→ pups914702:好像看過類似的講法，某俄國高官說
→ pups914702:儘管和美國打了幾十年冷戰
→ pups914702:他孫子玩遊戲時還是拿德國人當假想敵
→ lomgray:很簡單啊，仇恨臺獨的是當臺灣人是本國人
→ sneak: 具體的差異就是韓國有很 https://muxiv.com