Re: [閒聊] 台灣能影響中國嗎？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 到後來遷台之後﹐才反過來推行傳統文化忠、孝等內容的教育﹐
: 而不再跟大陸時期一樣﹐以西化為美、以說洋文入洋教為潮流。

其實﹐這種風潮也依然影響到現在的台灣。台灣主要有兩大流派﹐
一派是本地受日本影響大的﹐一派是從大陸時代就留學歐美或入基督教而受歐美
影響大的﹐而這兩大派思想﹐事實上都有些以歐美為尊的傳統。

所以簡單的例子﹐當肯德基進入大陸市場的時候﹐它不得不宣布依照中國傳統
來運營﹐包括顧客吃完直接走人﹐由服務員收拾餐桌、剩余（跟中餐館一樣）。
而且肯德基也不得不推出油條、豆漿、粥等中國式食物。

但是在台灣﹐反而是更認為應該依照歐美的習慣、禮儀才是正確的﹐
如果不依照歐美的禮儀﹐就會被認為是庸俗、落後而容易受到嘲笑。

所以用高腳杯喝葡萄酒、慢慢搖晃輕碰杯被認為是有品位﹐
而用大瓷碗喝白酒、行酒令呼三喝四、不停勸酒“乾、乾”就被認為是不夠禮貌。

用小提琴拉首小夜曲、音樂廳中安靜聽完全曲再含蓄輕鼓掌是高雅﹐
而來段鑼鼓喧天、吹喇叭嗩吶、聽京劇台下一片叫“好”就被認為是庸俗。

這樣的例子還有很多。那麼是前者還是後者才是中國的傳統文化禮儀呢﹖

事實上更進一步思考﹐中國的傳統文化是些什麼﹖
會寫繁體字的英國人、穿漢服的美國人﹐就是中國的傳統文化嗎﹖

我一向是認為﹐文化來自於生活﹐在於民間﹐以過去的一周為例﹐
包餃子、貼春聯年畫窗花、放鞭炮、逛廟會看雜耍...
不同地方未必會一樣﹐但各地的習俗﹐都是傳統文化。
而至於春聯上寫了些什麼﹐是寫大吉大利大發財﹐還是寫同治中興萬萬年、
三個代表暖人心﹐反而並不重要。

更進而論之﹐傳統有其歷史的前後呼應﹐也就是說﹐一種文化的認同。
譬如說﹐有一些台灣人對大陸人敵視日本的感情覺得難以理解﹐
認為是中共洗腦教育出來的恨。

但如果沒有這樣的感情﹐我不知道別人的情況是怎樣﹐但對於我自己來說﹐
大學時代幼稚沖動過於理想化的時候﹐是自己有過、也遇過他人﹐談到日本侵華、
談到八年抗戰血肉長城時﹐跟讀到“靖康恥、猶未雪﹐臣子恨、何時滅”﹐
又聯想到風波獄、男兒到死心似鐵的辛棄疾、胡未滅鬢先秋的陸遊、
趙家輕擲與強胡。江山如許大﹐不用一錢沽的南宋朝廷﹐
那種自然而生的情緒﹐恨不能投身當時改變歷史﹐恨不得有酒痛飲大哭。

這樣的感情共鳴是超越於時間之外的﹐若讀詩詞古文不能有這樣的感情共鳴﹐
又如何能談得上理解、繼承了傳統的文化內涵﹖

我猶記得﹐當初有一段時間﹐大陸的體育號召“友誼第一、比賽第二”﹐
於是觀眾入場觀看﹐不管誰勝誰負﹐都是安靜觀看﹐比賽結束時向勝利者鼓掌致意。

直到五一九事件球迷的爆發﹐當時有外國媒體評價說﹐從此之後﹐
中國大陸才出現了真正的有歸屬感的體育迷﹐而不再是不在乎勝負的盤觀者。
（當然﹐感情是需要的﹐但必須能以理智駕馭感情﹐而不是讓沖動控制了思想。）

所以我向來有一種可能是錯覺的感覺﹐覺得台灣人過於看重外界對自己的回應﹐
因此常常變得壓抑了自己的感情、不是控制而是有意閹割了沖動。
（說好聽一些﹐也可以說是常常顯得很有“禮貌”﹐說不好聽一些﹐
就是缺乏血性﹐連男性都顯得很“娘”。外國人Mike隋曾經有一個很流行的視頻﹕
http://www.56.com/u33/v_MTA0MTg0MzY2.html
在其中他扮演的台灣男生就是以很“娘”為特征。）

有時看到台灣人評價大陸人這些情緒太外發、血性太強烈是缺乏禮貌、
有恨無愛等等時﹐會有種不知道怎麼說的感覺。

我果然又是越扯越遠了。XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 183.4.229.71
推 Karrie1991:兩岸人都很看重外界對自己的看法！只是
→ Karrie1991:應對的方式不太一樣，我感覺，如果講得
→ Karrie1991:誇張一點，台灣人是妄自菲薄迎合外界，
→ Karrie1991:大陸人是爭一口氣逼外界承認自己...
→ Karrie1991:再說一遍，是個人感覺，且有所誇張！
→ calebjael:Karrie這個表述比我的相關表述更好。
→ Karrie1991:哎呀真是英雄所見略同（往臉上貼金ing
推 baboosh:簡單說 大陸就是唯我獨尊
→ baboosh:吃完飯不想收 過馬路不願讓
→ baboosh:買票插隊 逛風景興緻一來就提字
→ baboosh:誰都礙他不得
→ vesting:            只要我喜歡 有甚麼不可以~
推 wo2323:跟我的看法類似
→ goldenblue:推薦閱讀 周婉窈
→ ccufcc:理論上速食餐廳在哪國顧客都可以不必自己
→ expectations:勸酒本來就是惡習,拿這出來來講不妥
→ expectations:看戲吆喝也是民間底層文化
→ expectations:大陸人的確有些習性讓人覺得不好.
→ expectations:可當君子不當,偏愛當市井之徒.跟君子
→ expectations:比起市井之徒本來就較粗魯無禮,可沒
→ expectations:人誣賴他們沒禮貌.
→ expectations:部分大陸人的毛病出在不管什麼場合都
→ expectations:我行我素,被要求守禮就反抗.看過活過
→ expectations:文革的老人來台灣搭客運,他買的票是
→ expectations:整點的,因早到車站他看到目的地相同
→ expectations:的車就想上次,被阻止了就嚷著要打破
→ expectations:體制之類的話.
→ expectations:物質發達了就應該更要求變文明,理應
→ expectations:當彬彬有禮的君子,那才是像樣的中華
→ expectations:文化
※ O098:轉錄至看板 Gossiping                                       02/05 16:01
噓 TaiBeiGuo:你自己想想看勸酒算君子嗎?
→ puec2:勸酒為什麼不算君子？看戲吆喝又怎麼了？
→ puec2:票買整點想上車 可以去換票啊 客運又不是
噓 TaiBeiGuo:你自己也清楚，西方喝酒禮儀的品味。
→ puec2:馬上要走
→ puec2:西方是西方 中國是中國 沒有必要拿西方那套
→ puec2:貶低中國的習慣吧？我倒覺得勸酒蠻有趣的。
→ puec2:看戲吆喝才熱鬧啊 現在有些規矩實在太假掰
→ calebjael:所以這個問題上﹐我的觀點跟puec就接近
→ calebjael:了。另請0098大以後還是不要轉到八卦...
推 seraphlai:講得中國都沒有君子一樣 我才不相信
→ seraphlai:你能想像以前的鄉紳階級去灌人酒嗎
→ seraphlai:跟小提琴比 至少拿琴瑟琵琶出來吧
推 seraphlai:以前我也參觀過國樂社的發表會
→ seraphlai:那一樣很高雅啊 揚琴讓我印象深刻
→ LunaDance:不是太自卑就是太自大  無法平心而論
→ LunaDance:我認為是多數華人的通病
→ expectations:勸酒令人詬病是因人家不想喝酒,你還
→ expectations:逼人家喝,很沒水準.勸善是好事,勸酒
→ expectations:是惡習,但部分人習以為常,被點醒就忿
→ expectations:忿然.看傳統戲劇吆喝沒關係,畢竟那場
→ expectations:合熱鬧沒關係,但如到了其他場合還那
→ expectations:樣就說不過去.
→ expectations:那老人想提早上車也得有空位,問題是
→ expectations:早到的班次沒空位他還硬闖,被阻止就
→ expectations:把他在大陸的惡習搬到台灣,沒規矩還
→ expectations:耍流氓.台灣耍流氓的也有,但沒人會講
→ expectations:要打破體制之類的話,一聽就知道那老
→ expectations:人受過什麼社會教育,觀念整個扭曲.
→ expectations:對了,台灣一樣有勸酒惡習,但跟早年比
→ expectations:起已有節制,是物質發達後文明化成果
→ calebjael:硬逼人家喝酒這當然不禮貌。但這個問題
→ calebjael:是在於﹕用“大瓷碗”喝酒﹐跟用“高腳
→ calebjael:玻璃杯喝酒”來比較﹐前者常被否認為酒
→ calebjael:文化、有品位。事實上﹐二鍋頭、葡萄酒
→ calebjael:之間﹐寬口瓷碗、高腳玻璃杯之間﹐是沒
→ calebjael:有文化的高低、有無之區分的。
→ calebjael:至於如果要說逼喝酒﹐所謂吃法式大餐、
→ calebjael:吃xx菜就一定要喝xx白葡萄酒佐餐之類﹐
→ calebjael:不懂佐餐配酒會被視為鄉巴佬之類﹐難道
→ calebjael:還少見﹖中餐反而還少見硬要求女性也必
→ calebjael:須一定要喝佐餐酒呢。看電影看得入戲﹐
→ calebjael:情不自禁跟著笑、哭﹐普遍算是可以接受
→ calebjael:這是感情的自然流露﹐跟看中國戲劇一樣
→ calebjael:為什麼看歌劇、芭蕾舞﹐就不能感情迸發
→ calebjael:隨著故事內容或音樂感染而笑、哭﹐非要
→ calebjael:故作旁觀欣賞不入戲﹐幕畢才輕輕鼓掌﹖
→ expectations:喝葡萄酒用高腳杯是為避免手溫影響酒
→ expectations:溫酒味,但對一般人來說用什杯子裝酒
→ expectations:都沒差,反正喝不出差異.
→ expectations:吃法餐配佐餐酒我不怎懂,但我知道不
→ expectations:喝酒也行,不會被無禮勸酒,畢竟不是人
→ expectations:人能喝酒. 我前面推文有說看傳統戲劇
→ expectations:熱樂沒關係,那是傳統,但到了其他場合
→ expectations:得守該場合規矩.如盛裝看舞台劇或聽
→ expectations:歌劇本來就不能吵鬧,否則會影響表演
→ expectations:者跟其他觀眾,那叫"尊重";但如聽演唱
→ expectations:會自由度就很高.覺得你原文舉西方上
→ expectations:層文化跟中國底層文化做對比不對.中
→ expectations:國也有文人雅士愛好的國樂及上層文藝
→ expectations:,一樣有規矩要守禮;西方也有底層庶民
→ expectations:娛樂文化,跟中國底層文化一樣不必太
→ expectations:拘禮.因此,並非西方就高尚,中國就低
→ expectations:俗,要看你著眼哪個層次的文化.總之,
→ expectations:我覺得能當彬彬君子就當君子,那才是
→ expectations:正統的中國文化禮儀表現.
→ expectations:你原文第一段恐有些不對:現今台灣文
→ expectations:化受日本影響微乎其微,畢竟老一輩的
→ expectations:都凋零了.台灣是深受西方民主自由法
→ expectations:治影響,連帶吸收跟民主法治相關的公
→ expectations:平正義理念. 經濟發展後漸漸知禮義,
→ expectations:跟早年比起比較守規矩. 西化沒甚不好
→ expectations:學了法治,懂得守規矩,懂得"尊重",但
→ expectations:這一切得靠學校及社會教育,以及公民
→ expectations:自覺來達成.
推 william2001:是的。蠻好的。
→ LunaDance:佐餐酒中紅酒是為了去除肉中油膩
→ LunaDance:西方這樣做是有提升用餐品質的意義
→ LunaDance:硬要用高低及來看文化差異真的很可悲
推 vesting:近代喝酒文化 其實是古代經濟不夠好的壓抑
→ vesting:或是說"年輕時期壓抑"的解放 新青年可對比
→ vesting: 這種刻意性地成癮行為大都有傷痕因素
→ vesting:現在的小孩可能就寧可喝可樂或珍奶
→ sneak: 現今台灣文 http://yofuk.com