Re: [閒聊] 台灣能影響中國嗎？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 這些班﹐在大陸也都一直很熱門啊。寫毛筆字練書法﹐我們當時還是
: : 小學生的必修內容之一﹐每個學生都要的﹐對我這種懶人﹐曾經很痛苦過啊。XD
: 可是台灣才真的是一直都是,因為學生不必跟著經歷那麼多群眾運動。
: 在大躍進時期,孩子也都是要跟著上山除四害,打麻雀的,這種活動孩子最開心,
: 不用上學,而且又好玩,而且毛主席支持,他說這樣做對中國好,孩子特樂意。
這很明顯是出自於你的想象。

除四害是以城市居民為主﹐四害中的老鼠蒼蠅蚊子都是城市而非什麼山上原野。

“全民打麻雀”運動也是在城市為主﹐所以這個運動是發動城市居民﹐
在早上六點鐘上班上學之前敲鑼打鼓一段時間﹐驅使麻雀受驚飛翔﹐因無法停下。

麻雀的特征就是無法長飛﹐而是用跳飛﹐跳起來飛行幾米、十幾米停下。
地面的擾動會使得麻雀滯留空中更久一些﹐因此相比其他鳥類更容易累死。

所以打麻雀的時候﹐不是投毒、不是射殺﹐更不可能有什麼“上山除四害、打麻雀”。
你不要僅僅懂得一些歷史名詞﹐然後就自己想象﹐而要真正深入去了解。

1958年12月開始全民打麻雀﹐全國統一行動3天﹐就死了很多麻雀﹐
隨後1959年出現了不少蝗蟲、農田病蟲﹐使得中共高層明白麻雀也是吃害蟲的﹐
麻雀的減少反而導致病蟲害的增加而引起糧食減產。

因此到1960年2月﹐已經在中國大陸全面停止了傷害麻雀﹐取而以臭蟲（後來又
換成蟑螂）代之。前後總計1年3個月。結果到了你口中﹐就變成影響深遠到
可以用來討論對傳統文化教育的影響的﹐不要這麼擅於想象式解讀好不好....

既然說到這裡﹐我就再說多一些舊傳統教育（包括文言文、毛筆字）的內容。
（語文的內容比較多﹐以下主要講的是文言文及毛筆字。）

在中共建政的初期﹐並沒有能夠迅速以新教材取代舊教材﹐因此文化教育中
許多還是延續民國留下的內容。

（主要是1927-1937年間的內容﹐這段時間的中國大陸教育一向被稱讚﹐
因為當時的教材是由民間組織自己嘗試編定的﹐1937年開始﹐
國民政府為抗戰需求﹐改自由編寫為國家統一編寫教材﹐水平迅速下降﹐
語文科淪為政宣文的陣地。）

中共建政幾年之後﹐開始全面換用自己的有體系的教材﹐
其中對於語文就發生了一次大討論（這次大討論其實也是從國府時代開始﹐
但國府還沒有達成共識就敗退遷台了﹐由中共接手。）﹐最終決定﹐
原先民國時期的“國語”、“國文”兩大流派都過於片面﹐應該統合起來﹐
變成“語文”﹐重點在於國語的“講、聽”、國文的“寫、讀”四大內容的統合。

中共認為﹐在當時要提高全民的語文能力﹐要以能講、會讀為主﹐
故而一來重點在漢字的拼音統一化上下功夫﹐二來也就認為沒必要培養學生
會“寫”文言文﹐“寫”完全以白話文、硬筆字為根本就好了。
（在這種認定下﹐當時的高中語文教材是分成“漢語”、“文學”兩門。）

後來歷年有所反復﹐大體格局沒有變﹐由於新的普通話已經成功定型﹐
“漢語”的重要性下降﹐而“寫作”的重要性上升。

在你所認為大破壞的文革時代﹐跟你的印象不同﹐由於對“大鳴、大放、大字報”
的強調﹐反而文革時代毛筆字非常流行﹐至今那個年齡階段的人﹐會寫毛筆字、
能寫漂亮毛筆字的人都非常多﹐可以說都是寫“標語、語錄、大字報”練出來的。

到了改革開放初期﹐高中語文的教材也是兩門﹐但變成了“閱讀”、“寫作”。
而其中的閱讀又延續原來的基礎細分為三門﹐分別是高一的“文言閱讀”、
高二的“文學閱讀”（以白話文、外國譯文為主）、高三的“文化閱讀”。

可見當時的文言文及傳統文化的教育﹐在高中還是分量不少的。
那個時代受過完整高中教育的大學生們﹐在傳統文化及古文閱讀這方面也還不錯。

當然﹐一直到1990年左右﹐制約整個教育普及的﹐依然是人數過少﹐
由於當時還不是義務教育﹐讀初中就已經不多﹐高中更是急劇減少﹐
基層教師數量也不多﹐受較好教育的依然不多。

那個時代的即使是小學生﹐大多數也都接觸過毛筆字﹐是語文科的一部分內容。
但依然沒有要求寫作文言文﹐而同時﹐硬筆書法也開始流行起來了。

到了1990年﹐中國大陸又爆發了一次大規模的語文討論﹐
語文的教材開始改變。這次討論定義了新的語文概念為“語文是最重要的交際工具”﹐
隨後到了1997年﹐又演變成“語文教育大討論”一直到21世紀還在討論。
（受商業大潮的沖擊﹐社會實用主義、短期見效主義覆蓋了其他一切。）

不過討論先不管﹐這個新的定義（我也是有所支持有所反對啦）認為語文的目的
是用來人與人之間交際的一種工具﹐那在這種定義下﹐就認為“文言文”
不是現代社會的交際手段﹐因此到高中畢業為止的文理科學生﹐
能夠在字典詞典輔助下閱讀知道“一篇文言文在講什麼”就可以了﹐
即沒有必要學習寫作文言文、也沒有必要學什麼“如何寫詩詞作對聯”﹐
練不練毛筆字也不用規定﹐自己興趣去學就好。

由此語文考試就轉向更多的病句判斷、改正﹐閱讀理解中心思想（甚至作者未必
有這個想法﹐都要從中給它分析出來“表達了、揭示了作者的xxx情感”）﹐
寫作短文﹐600字以上大作文以議論文、說明文為主﹐通常限制成不能寫作為散文、詩歌。
文言文閱讀也是一堆XX記、XX序、XX論﹐啊啊啊﹐我就是那讀語文讀到要吐的可憐人啊。

也就是這個階段﹐大陸的語文教材跟台灣的教材就走上不同道路﹐
而導致不少大陸學生有時會覺得說“台灣的語文教材好像很不錯”。
然後在不清楚前因後果的情況下﹐容易把分歧的所在點﹐
以為是文革對大陸傳統文化中的“文言文教學、毛筆字”等等革命掉。

不過﹐我聽說台灣現在的語文教材中﹐又還保留一些楹聯、牌匾、墓志銘之類的古文﹐
好像是自從當初遷台之後﹐將文言文一股腦兒保留﹐
而沒有進行體系劃分側重點、然後將一些偏門知識推後到大學文科﹐
形成另一個極端﹐雜而無序（聽說唯一序就是按朝代時間序來排﹖）﹐
留下許多確實在日常極少需要用到的﹐起不到“工具”、“社會現實中的應用”等作用﹐
聽起來有些象高中就直接要求幾萬幾萬的英語單詞量的教材。
讓人既“不明覺厲”﹐又感覺好可怕.....（這段我是聽說﹐沒有見過台灣教科書）

當然正如一直所說的﹐最近幾年確實不少大陸特別是上海深圳兩地受台灣影響很重﹐
有一些人有凡事向台灣看齊的思潮﹐所以大陸現在有時也會出現些很不明覺厲的東西...

這又扯遠了﹐就此打住。下半部分簡略回復就好﹐要不然每個點都可以超展開...XD

: : 其實這是一種常見誤解。其實說起來﹐不少台灣人對大陸的誤解都不少。
: : 第一方面是﹐中國傳統文化中﹐並不僅僅是孔孟思想。
: : 事實上在漢儒之後﹐並不是真的獨尊儒術﹐而是以儒術為外衣﹐
: : 兼容並蓄了諸子百家﹐其中最為主要的﹐就是歷代都有被扯出來說的外儒內法。
: : 即使是文革時期﹐大陸主要反對的是“孔孟之學”﹐而非反對“傳統文化”。
: : （朱元璋也反過孟子啊。XD）。
: 1,這是對儒家的常見誤解。所謂外儒內法的講法,只是把儒家為體的道德教化之外,
: 訂出名確的罰則而已。儒家並不是不罰,或是不用典刑,儒家也是會處罰的。只是儒
: 家更強調人內心的教化。
: 法家會把秦朝搞到15年就淪亡不是沒有原因,法家根本不講仁義道德,也不在乎上位者
: 是否以身做則,所以下上之間,就只有恐懼和奴役的情感,滅亡是完全理所當然的。
不是的﹐你對法家的理解不太正確。對外儒內法、外儒內道似乎也並不真正理解。
先秦法家還有法、術、勢三大流派﹐並不僅僅是商鞅的重罰主義。

甚至更早一些﹐孔子事實上也受管仲影響頗大﹐而管仲就是法家齊國派的思想來源。

: 2.朱元璋是個不學無術的暴君獨裁者,禁止孟子就充分表達他的獨裁個性。孟子認同
: 對暴政者可以發動革命加以推翻。朱元璋搞八股文根本就是一場文化大革命,從此儒生
: 有思想、見解、文彩、獨創、治國想法,都只能成為落榜生。
八股文有一個特征﹐是代聖人立言﹐就我的觀察來說﹐文革反而破掉﹐
（文革在這方面我認為“七過三功”中的兩個好處﹐一是踐踏威權等級﹐
因此文革後的中國大陸﹐跟民主化後的台灣一樣﹐再不可能出現皇帝。
老毛、老蔣就是最後兩個有少許可能的皇帝。二是煽動起參與熱情﹐
文革後的中國大陸跟民主化後的台灣一樣﹐再不會幾億人覺得誰來統治都一樣而
乖乖當日本統治下的順民﹐算是真正普及“匹夫有責”到人人有張嘴炮...XD）
而今天台灣也好大陸也好﹐反而有些人又重新喜歡這種模仿、虛擬、假設的
“代聖人立言”。

: : 所以在毛澤東時代﹐老子的道家思想被譽為“樸素唯物主義”﹐
: : 因為陰陽學說﹐對立互相轉換﹐甚至陰中有陽陽中有陰﹐完全就是老毛的“矛盾論”﹐
: : 所以被推崇得很高。（但莊子就歸類為唯心主義而受批了）
: : 墨家的組織被推崇為公有制、人人勞動制﹐因而成為中國的“空想社會主義”代表﹐
: : 同樣也受到推崇。
: : 此外諸子百家中的農、雜、兵、縱橫等等以前比較受保守儒學排擠的﹐也都被抬高。
: : 而最被抬高的﹐就是法家了。所以至今﹐商鞅、李斯、王安石等等﹐
: : 在大陸的知名度及好感度都非常高。
: : 可以說﹐中共建政之後主要是“罷黜孔孟、抬高百家”。
: : 而不是單純歸類為“反對傳統文化”。
: : 所以在這樣的環境下﹐三字經、百家姓、千字文、唐詩三百首在民間也依然流行。
: : 不流行的是被認為有太多孔孟落後思想的弟子規、神童詩、閨訓千字文等等。
: 這一段太搞了。
: 感謝你完整整整的具體說明中共是怎麼摧毀中國傳統思想文化的。
: 因為你說明了在毛澤東時代,中國先秦思辯哲學,居然全成了印證毛澤東思想偉大
: 的參考物。是服務毛澤東思想與共產主義的對照組。
看來你也不了解。樸素唯物主義、空想社會主義﹐是受辯証唯物主義、
科學社會主義所反對的。這是一種思想的源流﹐而非印証偉大。

舉例來說﹐就是王陽明的心學也有淵源於佛家禪學的地方﹐
因此是存在由佛入儒、由儒入佛的共通之處的。所以王陽明並不毀佛、謗佛﹐
反而跟佛家關系很好。

如果這樣你就要解讀成由佛入儒相通共容之處是“完全為了印証心學思想的偉大”、
“推廣心學是對正宗禪學的摧毀打擊”﹐那是說明你先有成見在心中了。

: 難怪于丹解論語會解的那麼搞,原來是其來有自,中國大陸一直是這麼搞的。
: (此段刪除)
: : 這種國學普及﹐規模是遠超過歷代的人口識字率的﹐是發展而非恢復。
: 毛澤東推動識字率的原因不是因為讓中國百姓可以有智慧些,
: 而是因為識字率高,好讓中國大陸人民看得懂毛澤東語錄。

這種言論就跟說“台灣推動食品安全的原因不是因為讓台灣百姓可以更健康一些﹐
而是因為食品安全了﹐好讓台灣人民能在爆肝血汗工廠中多爆幾年肝多賣幾年血汗”
一樣﹐除了展現強烈的偏見之外﹐沒有其他說服力﹐可以隨意替換一切名詞。

這樣的言論不應該出現在討論中﹐而應該是作為陰謀論出現在八卦與政黑。
（然後可能還是會被噓...XD）

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.229.71
→ expectations:以前以為除麻雀主要在農村,因農村才
→ expectations:有莊稼穀物,沒想到是城市為主
→ expectations:照理全民打麻雀不是該在農村推行嗎?
→ expectations:如主要在城市推行不是弄錯地方嗎?
→ expectations:城市麻雀吃掉的穀物遠不如鄉下親戚吧
推 Karrie1991:如果打麻雀是城市為主，那怎麼會導致蝗
→ Karrie1991:蟲和農田害蟲增多呢？這兩個是在農村啊
→ calebjael:麻雀又名家雀，是高度圍繞人類居住點生
→ calebjael:存的。特別是營巢。
麻雀高度依賴於人﹐所以僅見平原地區﹐山區是沒有麻雀的。
麻雀平時的活動會以人類居住點為中心向外捕食﹐而築巢、生育卻以屋檐牆洞為主。
現代以來﹐隨著堅固高樓大廈的興建影響麻雀生態環境﹐麻雀數量也減少很多。

這些麻雀的特性﹐是打麻雀運動﹐集中於清晨驚擾麻雀的特殊性。

可以參考baidu或wiki相關詞條中運動的開展地及方法來了解。
推 vesting:大陸當時應該是集村佔絕對多數 還有家禽集
→ vesting:均值地理經濟 只有治安高度良好覆蓋才辦得
→ LunaDance:可以舉一些推崇百家的實際事例嗎
→ LunaDance:文革燒書燒字畫  是如何界定是不是儒家?
文革中有一場運動叫做“尊法批儒運動”。

文革中流行的哲學書是《儒法鬥爭史》、《法家史話》等。

文革中對漢高祖的官方評價是“西漢王朝的開創者。推行法家路線的地主階級
著名政治家。”對漢武帝的評價是“西漢極盛時期的著名皇帝和傑出的法家、政治家。
他在位五十四年﹐內修法度﹐是重要法家人物﹐積極推行法家路線。”

文革中由於推崇法家﹐除了上述知名皇帝﹐連柳宗元都被評價為法家。
到1990年左右﹐中學課本中依然認為荀子是法家（現在認為是儒家）。

文革也並不是燒書燒字畫（現在民間藏寶還很多）﹐在“文革書法熱”時﹐
原先的書法家常常被紅衛兵要求“用毛筆字寫自我檢查、並蓋上私章以顯悔改誠意”﹐
這些都被紅衛兵拿去收藏。（所以文革中很多抄家的書畫並不是被毀﹐
而是被財產掠奪變成一些人的私藏...）

推 nigreen:其實除四害很像兒玉源太郎在台灣的衛生
→ nigreen:工程,當時也沿著長江撒石灰全面撲滅肝吸蟲
→ nigreen:台灣是直接受日本影響,大陸是間接的
→ nigreen:毛澤東任內,藥師的待遇是醫師的兩倍,實際
→ nigreen:上,台灣日治時代前半25年的台灣跟日本,也
→ nigreen:都是藥師的地位高過醫師,228事件一些左派
→ nigreen:台灣醫師與東北日本留下的關東軍軍醫合作
→ nigreen:建立了中國的野戰醫院醫療制度,其實都是
→ nigreen:=學習日本在明治大正時期的醫學制度
※ 編輯: calebjael       來自: 14.18.25.102         (02/06 02:47)
→ expectations:麻雀繁衍存活於人類聚落點沒錯,但要
→ expectations:打麻雀也應該集中在有莊稼穀物的農村
→ expectations:聚落,那才是麻雀最多的地方,而非城市
→ expectations:.何況那時候的中國城市化程度很低
前已述﹐麻雀有其特性﹐群聚、近人、多疑、跳飛、耐力差。
野外打麻雀﹖那就會遭遇共軍有名的遊擊戰戰術“麻雀戰”﹐
你會發現出十倍力也收不到成效。

前已述打麻雀運動中﹐是如何利用清晨上班上學之前﹐麻雀也尚未離巢﹐
集中民眾敲鑼打鼓驚擾麻雀﹐讓不耐久飛的麻雀累死﹐煩請再次參考。

wiki詞條也可供參考﹕
隨後﹐天津、哈爾濱、杭州、長春、鎮江、北京等城市紛紛效法﹐這些城市到4月6日
共滅雀1600萬隻。北京自4月19日至21日（3天）﹐捕殺麻雀401160隻。上海自4月27日
至29日（3天）捕殺麻雀505303隻。
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.217.49         (02/06 14:49)
→ expectations:你講的麻雀習性我了解,但我的問題是
→ expectations:要打麻雀應將主力放在農村,農村才是
→ expectations:麻雀最多的地方,在城市打麻雀有點白
→ expectations:忙,農村的麻雀一樣吃穀物.除非中國麻
→ expectations:雀只住城內不住農村,否則你一開始說
→ expectations:的打麻雀主要在城市推展就不對. 我住
→ expectations:過農村,天剛亮時雀群會飛往村外農地,
→ expectations:傍晚飛回,所以我確定要打麻雀應將主
→ expectations:力放農村,而非你說的城市.wiki是提到
→ expectations:不少城市打麻雀的成果,但漏掉麻雀最
→ expectations:多的鄉下農村
→ expectations:除非官方限定僅城市打麻雀,否則真要
→ expectations:除雀應將主力放農村,那裡才雀群如海
→ calebjael:你這樣說也有些道理。另外﹐我突然有個
→ calebjael:問題想問﹕台灣有多少個城市﹖我覺得兩
→ calebjael:岸的定義可能會有些不同。
→ expectations:我認知裡,城市絕對不含農村,所以才覺
→ expectations:得打麻雀主力不該在城市.
→ expectations:看了wiki才知道普魯士腓特烈王也搞過
→ expectations:打麻雀,有這失敗案例中共還重蹈覆轍.
→ expectations:讓人不齒的是當時說真話的人,文革還
→ expectations:被批鬥,好人竟活該被整