Re: [閒聊] 台灣能影響中國嗎？

[Aadmiral (A將~)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: 這很明顯是出自於你的想象。
: 除四害是以城市居民為主﹐四害中的老鼠蒼蠅蚊子都是城市而非什麼山上原野。
: “全民打麻雀”運動也是在城市為主﹐所以這個運動是發動城市居民﹐
: 在早上六點鐘上班上學之前敲鑼打鼓一段時間﹐驅使麻雀受驚飛翔﹐因無法停下。
: 麻雀的特征就是無法長飛﹐而是用跳飛﹐跳起來飛行幾米、十幾米停下。
: 地面的擾動會使得麻雀滯留空中更久一些﹐因此相比其他鳥類更容易累死。
: 所以打麻雀的時候﹐不是投毒、不是射殺﹐更不可能有什麼“上山除四害、打麻雀”。
: 你不要僅僅懂得一些歷史名詞﹐然後就自己想象﹐而要真正深入去了解。
: 1958年12月開始全民打麻雀﹐全國統一行動3天﹐就死了很多麻雀﹐
: 隨後1959年出現了不少蝗蟲、農田病蟲﹐使得中共高層明白麻雀也是吃害蟲的﹐
: 麻雀的減少反而導致病蟲害的增加而引起糧食減產。
: 因此到1960年2月﹐已經在中國大陸全面停止了傷害麻雀﹐取而以臭蟲（後來又
: 換成蟑螂）代之。前後總計1年3個月。結果到了你口中﹐就變成影響深遠到
: 可以用來討論對傳統文化教育的影響的﹐不要這麼擅於想象式解讀好不好....

我並沒有那麼會想像,是看資料的。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%89%93%E9%BA%BB%E9%9B%80%E8%BF%90%E5%8A%A8
和你所辯護的很不一樣:
1.除四害其實只除了麻雀,因為老鼠蒼蠅蚊子很難真的去除。
2.打麻雀運動是整個1958年在全中國大陸都在進行。
3.反對派的生物學家朱洗,這位台灣大學第一任的動物系系主任,就算1962年死了,還
  是慘遭清算。你不是說中共已經對其錯誤政策檢討反省了嗎?有嗎?照樣批鬥啊!
4.我是以除四害這麼愚蠢的運動為例,說明中國大陸的政治運動,孩子同樣要參與的,
  只要一聲令下,小學都會全面停課。

朱洗,是個人物:
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=tfUVA9YJLqI#t=1485

: 既然說到這裡﹐我就再說多一些舊傳統教育（包括文言文、毛筆字）的內容。
: （語文的內容比較多﹐以下主要講的是文言文及毛筆字。）
: 在中共建政的初期﹐並沒有能夠迅速以新教材取代舊教材﹐因此文化教育中
: 許多還是延續民國留下的內容。
: （主要是1927-1937年間的內容﹐這段時間的中國大陸教育一向被稱讚﹐
: 因為當時的教材是由民間組織自己嘗試編定的﹐1937年開始﹐
: 國民政府為抗戰需求﹐改自由編寫為國家統一編寫教材﹐水平迅速下降﹐
: 語文科淪為政宣文的陣地。）

我是不知道你的標準訂多高啦。
不過在楊奎松教授的眼中,1938年的教材也講九一八、七七事變,但是它強調的是你
要如何自強,如何充實自己,好將來救國,而不是教人仇恨。

再根據齊邦媛教授的《巨流河》,她的求學過程是跟著抗戰的以空間換時間跑的,在
武漢會戰的前夕,她書中所描述的求學過程,除了躲轟炸以外,還是學的很認真,老師
認真、校長認真、學生也認真。

: 中共建政幾年之後﹐開始全面換用自己的有體系的教材﹐
: 其中對於語文就發生了一次大討論（這次大討論其實也是從國府時代開始﹐
: 但國府還沒有達成共識就敗退遷台了﹐由中共接手。）﹐最終決定﹐
: 原先民國時期的“國語”、“國文”兩大流派都過於片面﹐應該統合起來﹐
: 變成“語文”﹐重點在於國語的“講、聽”、國文的“寫、讀”四大內容的統合。
: 中共認為﹐在當時要提高全民的語文能力﹐要以能講、會讀為主﹐
: 故而一來重點在漢字的拼音統一化上下功夫﹐二來也就認為沒必要培養學生
: 會“寫”文言文﹐“寫”完全以白話文、硬筆字為根本就好了。
: （在這種認定下﹐當時的高中語文教材是分成“漢語”、“文學”兩門。）
: 後來歷年有所反復﹐大體格局沒有變﹐由於新的普通話已經成功定型﹐
: “漢語”的重要性下降﹐而“寫作”的重要性上升。

你覺得這種分類有道理嗎?
國語和國文根本就不是什麼"兩大流派",而是初階和進階的關係。
說穿了,中共就只是為了改名字而已,我不知道動機在哪,可能是對於那個"國"感到
礙眼吧?
因為"國語"和"國文"的分科,和"漢語" "文學",是有什麼不同?完全沒有不同。

: 在你所認為大破壞的文革時代﹐跟你的印象不同﹐由於對“大鳴、大放、大字報”
: 的強調﹐反而文革時代毛筆字非常流行﹐至今那個年齡階段的人﹐會寫毛筆字、
: 能寫漂亮毛筆字的人都非常多﹐可以說都是寫“標語、語錄、大字報”練出來的。

搞了個半天,原來你要辯護的的是中國大陸有人還會拿毛筆寫字...
我感覺臉上三條線,頭上有烏鴉飛過了...有點無言以對。就回三件事:
1.文革對中華文化的破壞,不是說拿不拿毛筆寫字的問題,而是寫了些什麼的問題。
2.用書法藝術去寫標語、語錄、大字報....還是拿麥克筆或是油漆刷塗一塗就好了吧!
3.毛澤東寫的那手爛字,自以為狂草的東西,對中國大陸那整代人對於什麼叫好看的書
  法,只有負面的影響。

: 不是的﹐你對法家的理解不太正確。對外儒內法、外儒內道似乎也並不真正理解。
: 先秦法家還有法、術、勢三大流派﹐並不僅僅是商鞅的重罰主義。
: 甚至更早一些﹐孔子事實上也受管仲影響頗大﹐而管仲就是法家齊國派的思想來源。

秦朝的法家就沿自孝公任用商鞅開始算的。秦王政開始,他法家統治術,是建立在
李斯、韓非這個所謂「集之大成」(os:集之殘酷之大成)的。
你不至於對這麼簡單的歷史都理解不太正確吧?

: : 2.朱元璋是個不學無術的暴君獨裁者,禁止孟子就充分表達他的獨裁個性。孟子認同
: : 對暴政者可以發動革命加以推翻。朱元璋搞八股文根本就是一場文化大革命,從此儒生
: : 有思想、見解、文彩、獨創、治國想法,都只能成為落榜生。
: 八股文有一個特征﹐是代聖人立言﹐就我的觀察來說﹐文革反而破掉﹐
: （文革在這方面我認為“七過三功”中的兩個好處﹐一是踐踏威權等級﹐
: 因此文革後的中國大陸﹐跟民主化後的台灣一樣﹐再不可能出現皇帝。
: 老毛、老蔣就是最後兩個有少許可能的皇帝。二是煽動起參與熱情﹐
: 文革後的中國大陸跟民主化後的台灣一樣﹐再不會幾億人覺得誰來統治都一樣而
: 乖乖當日本統治下的順民﹐算是真正普及“匹夫有責”到人人有張嘴炮...XD）
: 而今天台灣也好大陸也好﹐反而有些人又重新喜歡這種模仿、虛擬、假設的

我不知道你在說什麼,因為你提到朱元璋,所以我也講我對朱元璋的看法。
請問你在說什麼?

: : 感謝你完整整整的具體說明中共是怎麼摧毀中國傳統思想文化的。
: : 因為你說明了在毛澤東時代,中國先秦思辯哲學,居然全成了印證毛澤東思想偉大
: : 的參考物。是服務毛澤東思想與共產主義的對照組。
: 看來你也不了解。樸素唯物主義、空想社會主義﹐是受辯証唯物主義、
: 科學社會主義所反對的。這是一種思想的源流﹐而非印証偉大。
: 舉例來說﹐就是王陽明的心學也有淵源於佛家禪學的地方﹐
: 因此是存在由佛入儒、由儒入佛的共通之處的。所以王陽明並不毀佛、謗佛﹐
: 反而跟佛家關系很好。
: 如果這樣你就要解讀成由佛入儒相通共容之處是“完全為了印証心學思想的偉大”、

這和王陽明有什麼關係?是底下人拚命找理論去詮釋王陽明哲學的偉大,和歌頌王陽
明思想的先進性,與其他思想是如何英雄所見略同嗎?不是嘛!

你到底在回應些什麼?
請記得你原先說的:
老子的道家思想被譽為“樸素唯物主義"。
(意思是:唯物主義是對的,老子是樸素唯物主義,所以老子,不錯。)

陰陽學說﹐對立互相轉換﹐甚至陰中有陽陽中有陰﹐完全就是老毛的“矛盾論”
(意思是:矛盾論是對的,陰陽學說很像矛盾論,所以陰陽學說,不錯。)
莊子就歸類為唯心主義而受批了
(意思是:唯心主義是錯的,莊子是唯心主義,所以莊子,爛!)

對吧?中國先秦思想,全成了共產主義、毛澤東思想的參照物!

: 這種言論就跟說“台灣推動食品安全的原因不是因為讓台灣百姓可以更健康一些﹐
: 而是因為食品安全了﹐好讓台灣人民能在爆肝血汗工廠中多爆幾年肝多賣幾年血汗”
: 一樣﹐除了展現強烈的偏見之外﹐沒有其他說服力﹐可以隨意替換一切名詞。
: 這樣的言論不應該出現在討論中﹐而應該是作為陰謀論出現在八卦與政黑。
: （然後可能還是會被噓...XD）

你也不肯面對現實。
毛澤東時代的普及教育,不是為了讓人民視野開闊,而是要讓人民都知道毛澤東很偉大。
獨裁者統治的國度,不是沒有圖書館,不是沒有出版業啊!
而是圖書館只准哪些書,只准哪些書可以印。

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◆ From: 27.105.59.66
推 southboy:有些人頗有些為麻雀位列四害鳴不平，這是
→ southboy:現代人吃飽了開始重視生態了。但當時的中
→ southboy:國吃飯是尚未解決的頭等大事，麻雀對谷物
→ southboy:危害很大，尤其是南方稻種能給吃個干凈，
→ southboy:特別招當時尚在餓肚子的老百姓恨。
→ southboy:如果你們快餓死時還能想著保護麻雀，再來
→ southboy:批評不遲。
推 inebriety:幸好沒這多偏激的人，不然別人還以為國
→ inebriety:共仍在內戰。
→ inebriety:三句離不開毛澤東，五句離不開文革這種
→ inebriety:文宣式的交戰真的落伍很久了。
→ inebriety:你要說毛澤東洗腦也是可以，只是你要想
→ inebriety:國民黨統治台灣初期也是如此的，一直到
推 puec2:原po說得好
→ inebriety:老蔣過世，路邊一群人在地上哭喪著，這
→ inebriety:景象竟然出現在台灣。
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→ inebriety:好一個文明文化，一君之死竟讓全民夾跪
→ inebriety:道旁，偉哉！
推 baboosh:老蔣歸西那個畫面真世界奇觀
→ inebriety:http://tinyurl.com/kggauoo 跪著吹法國
→ inebriety:號，堪稱奇景！
→ puec2:倒是勸勸原po 這版的大陸人都怪怪的
→ puec2:只能說我接觸的大陸人都不是這個樣子的 呵呵
推 expectations:一樓有認真看文嗎?原波說的是孩童不
→ expectations:念書卻被叫去除麻雀,根本是瞎搞不把
→ expectations:教育當回事.這哪叫替麻雀平反?
※ 編輯: Aadmiral        來自: 220.128.195.252      (02/05 13:26)
推 sperkood:可能有閱讀障礙吧!?
噓 AVENTCHILD:怎么还在说教人仇恨这傻东西……说出来
→ AVENTCHILD:不起鸡皮疙瘩吗？
噓 lovepeace83:別的且不論，但老毛那手狂草還是有點
→ lovepeace83:功力的，我敢肯定你寫毛筆字只會更難
→ lovepeace83:看。
推 ianlin45:一樓XDDDD
推 vesting:欸... 我必須說 法國號本來就是要拿著吹的
推 boyo:麻雀那個不是麻雀殺光了鬧蝗災才沒再搞了嗎