Re: [閒聊] 台灣能影響中國嗎？

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Aadmiral (A將~)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 你找了一個“打麻雀運動”的wiki詞條﹐然後就斷言﹐除四害僅除了麻雀﹖
: 這是事實啊!要是老鼠、蒼蠅、蚊子用群眾運動就能除,那環境清潔太簡單了!
: 最搞的地方在於,當年共產黨搞除四害,是以上繳多少隻、多少斤來計算成績的,
: 這一招對麻雀很有效,但是對老鼠、蒼蠅、蚊子....
: 講直接點,你只要活捉一對,放一段時間後,你就有源源不絕的四害可以上繳。
: 兩津幹過類似的事,不過他養的是蟑螂。
: 你要反駁我的觀點可以,但是請在別的更有意義的爭點,好嗎?
: 這個部分實在沒什麼好爭的吧?
又開始玩文字遊戲了啊﹖

喂﹐是你說的“僅除了無辜的麻雀”的哦。

然後我說明“不僅除了麻雀﹐也有除其他三害”。

現在你又用“其他三害消滅難以徹底”來玩文字﹖

照你這樣的理論﹐是不是也可以說“滿清也沒有把漢人消滅徹底”﹐
所以“滿清 僅僅 是在對付揚州人﹐對待其他漢人可好了”﹖

: : 你找的“資料”中都說﹕: 隨即在1960年3月16日﹐毛澤東在為中央起草的關於衛生
: : 工作的指示中改變了消滅麻雀的決定﹐提出麻雀不打了﹐代之臭蟲
: : 你無視自己資料中的內容﹐用後來被批鬥（你的資料中都說批鬥是“被扣上把毛主席
: : 同腓烈特大帝相提並論、公開反對毛主席的罪狀”）來作為“沒有檢討反省錯誤政策”
: : 的証據﹖自己不覺得荒謬嗎﹖
: 一點也不荒謬! 一場1958年開幹的愚蠢事,到1960年才修正,這真的太誇張了。
: 朱洗的條目有一些細節:
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%B1%E6%B4%97
: 注意這一段:
: 1959年春夏，上海、揚州等城市樹木蟲害大面積爆發。但毛澤東堅持已見，1959年7月10
: 日下午，他在廬山會議上提到《農業四十條》（即《綱要修正草案》）時說：「有人提除
: 四害不行，放鬆了。麻雀現在成了大問題，還是要除。」
: 禍闖了,災害也發生,毛澤東卻不願改正!這就是為什麼還要再拖一年才停止這場愚蠢運動

喂﹐時間的先後次序是邏輯的重要依據。

就算是拖了一年﹐1960年才修正﹐那也是“有”修正、“有”檢討反省。

結果你說的是“沒有檢討反省”﹐然後用1959年還沒有修正來做例子﹖

按照你這樣的邏輯﹐那不是別人說“國府1937年之前沒有全面抗戰﹐
但1937年修改國策全面抗戰”﹐而你用“1936年還沒有全面抗戰嘛﹐還要拖一年嘛”﹐
然後就說是“所以國府完全沒有修改國策全面抗戰嘛”﹖

: : 然後這個更扯﹐連你的資料中都沒有這樣說﹐你就來個“一聲令下﹐小學都會
: : 全面停課”去參與打麻雀運動的結論﹖
: 這是事實啊!關於打麻雀的歷史訪談影片,受訪者都提到老師帶學生一同參與打麻
: 雀,課也不上,就大家都出去打麻雀。(香港朋友看到這一段,可能心裡想到的畫面會變成
: 老師帶學生進賭場打麻將吧?)
: 這很好理解,因為當時全民打麻雀,不是真的那麼一隻隻拿彈弓去打的,而是一直驅趕
: 麻雀,鑼鼓喧天,使麻雀一直沒有休息的地方而累死。
: 這所需要的人力和影響範圍,是非常非常的大,學校絕對不能成為打麻雀的死角,所以絕
: 對是全體動員的,包括師生。
別人資料說的是清晨6點開始打﹐利用上班上學之前的這段時間全地區統一行動。

全地區統一行動當然沒有死角﹐當然不會避開學校﹐但這是清晨6點耶。
等上班時間到了之後﹐還老師帶學生去打﹐最好是麻雀也要等時間上班挨打啦。

正是在你所謂不上學打麻雀的1958年﹐中國的教育有兩件大事發生﹐
第一是4月-6月連續召開了中央教育工作會議﹐並正式決定“教育為無產階級政治服務﹐
教育與生產勞動相結合。為實現這一方針﹐教育工作必須由黨來領導。”
（因此強調了進行思想教育的重要性﹐還會放任學生不接受無產階級教育﹖
你現在要不要重新考慮到底是要“中共無人性﹐讓學生不上課”、
還是要“中共無人性﹐讓學生都去上政治課”﹐堅持哪種﹖）

第二件事是5月中共中央政治局擴大會議上提出﹐當前的全日制教育還不夠完善﹐
大批中青年由於民國時代缺乏教育﹐又已參加工作﹐不能重新去讀小學中學﹐
因此在中國新增設一批半工半讀學校（今日繼續教育、業余大學、夜大等）﹐
讓已經參與工作的人﹐可以每天工作4小時後﹐上學4小時。

這些到了你筆下﹐就全部變成中共不重視教育﹐讓學生停課﹖
（話說你不是還有個理論說中共要消滅文盲﹐讓更多人能看懂毛澤東的文章嗎﹖
到底你是要不要讓學生停課啊﹖XD）

: : 1937年之前的教材公認比1937年後出色﹐是在於“自由編制”﹐
: : 葉聖陶、夏丏尊、朱文叔、傅東華等名家都有自己的教科書版本通行全國。
: : 1937年之後﹐改自由編制為統一編制﹐必須按照國家規定來進行教育﹐
: : 而且又在語文教材中“創造性”地加入“黨義文選”﹐因此水平下降也是公認的。
: : 你用“老師認真、校長認真、學生也認真”來替“教材水平下降”辯護﹖
: : 不覺得驢頭不對馬嘴嗎﹖再爛的教材﹐也還是會有認真學習的學生啊。
: 所以我就說,我是不知道你的標準訂的有多高啦!
: 抗戰正興,顛沛流離,教材水準是當然會下降啊,印刷廠能不能印完足夠的教材都說不準,
: 你是要把標準訂多高呢?
: 但是從楊奎松老師的觀點,即使是這種環境,所拿出來的課本還是比新中國的教材有價值。
: 因為它不教人仇恨。
你就別老扯著一家之言﹐民國教科書還不是因為當時自己弱﹐不敢對外國有表示﹐
結果對滿族、蒙古族等的描述﹐要不要自己去翻翻看。

有一個詞專門形容這段時期的觀念﹐叫做“漢族復仇主義”。

此外﹐清末到北洋軍閥時期（繼承清）﹐教科書中對於鴉片戰爭、沙俄侵佔東北
的態度﹐那才真正叫和平咧﹐我大清很和平送點垃圾地給人。

鴉片戰爭在1930年代之前﹐是“西力東漸”單元中間的一次東西沖突﹐篇幅很少﹐
名稱大多是叫做“五口通商事件”。
正是在1930年代﹐才強調了鴉片戰爭的侵略意義﹐專門辟了新單元叫xxx侵略﹐
從此之後鴉片戰爭的政治地位﹐才有了今天的重要性。而對於帝俄、蘇俄的仇視﹐
需要繼續舉証嗎﹖連原先反蘇俄而受待見的白俄﹐都搞到最後互相敵視了。XD

教科書水平下降的例子﹐看看當時的“《現代本國史教科書》案”吧。
（雖然很多這種事﹐遷台後的國府假裝忘記了。XD）

當時商務印書館有兩套通行的歷史教科書﹐一本是王鐘麒編﹐一本是顧頡剛編﹐
兩本都是胡適校對。都是蔡元培任“中華民國大學院”院長時審核通過的。
屬於自由編制的教材。

然後被國民政府下令查禁、銷毀。商務印書館罰款。為什麼呢﹖
因為這兩本書﹐對堯舜的歷史持懷疑態度、不承認三皇五帝為歷史事實。

所以戴季陶在國民政府第17次國務會議上﹐說這兩本史書是
“惑世誣民的學說﹐足以動搖國本﹐非即刻禁止不可”﹐就是這次會議決定由
教育部查禁該兩書。（還有個參議員王鴻一直接彈劾是“非聖無法”的書）

這就是當時從自由編制轉為全國統一編制時﹐對付非政府官方教材的態度。
（每次全國統一編制課綱﹐總要先吵一吵﹐大概這是民國傳統習俗吧...）

這樣的事讓你覺得教科書的水平如何啊﹖你該不會也要說“三皇五帝為歷史事實﹐
本來就是事實啊”吧﹖

: : 所以就說你不清楚就亂說嘛。早民國時期的“國語”是以“白話文”為基礎的﹐
: : 而“國文”是以“文言文”為基礎的。
: : 正是在1949年前後始於民國並延續到中共建政後的大討論﹐才改變以白話文、
: : 文言文的對立﹐改而以現代語文本身的講聽讀寫功能來進行劃分。
: : 你用現代概念去套、去解讀以前的概念﹐不覺得荒謬嗎﹖
: 你才搞不清楚狀況咧!以我所上過,最後幾代的國民黨威權教育架構,最後一代
: 國立編譯館高中國文課本為例。
: 本來就是"國語課本"都教白話文,而"國文課本",有7成是文言文,2成是民國文(梁啟超、
: 朱自清、魯迅那種)1成才是現代文學,那個1成的還不考,就等於是不上。
這不就是我說的﹐民國的“國語”是白話文為主﹐而“國文”是文言文為主。
見從這一行開始往上數第十、第九行。

這不就是我說的﹐這跟中共建政後﹐因功能需求﹐而改為“語文”﹐
並重新分為說、聽的“漢語”（跟是否白話文、文言文無關）﹐
閱、寫的“文學”（既有白話文又有文言文）不同﹐
而不是你認為的“中共不過是換民國的名而已﹐其實完全一樣”嗎﹖

先搞清楚你在支持和反對的是什麼東西好不好....

: : 按照你的說法﹐寫什麼的問題更重要﹐那“中秋帖”不就沒資格變“三希”之一了﹖
: : 一堆傳世名帖是亂塗亂寫﹐蘭亭序、祭侄文稿都是草稿﹐上面都有塗改刪減﹐
: : 照你的理論﹐就檔次不如正襟危坐、焚香沐浴、靜氣提神來臨摹了﹖
: : 再照你的理論﹐那你的中華文化﹐應該都去寫金文﹐記載些“周王（皇帝、總統）
: : 賞賜我xx畝田、xx個奴隸”才叫內容傳統﹖而現在練書法的人﹐反正如果寫的內容
: : 是白話文、現代詩歌、現代用詞﹐就全部是你的“寫了些什麼的問題”﹐
: : 可以歸於“對中華文化的破壞”了﹖
: 你怎麼會以為"塗改刪減"是評比的標準呢?我頭上又有烏鴉飛過了。
: 真的就如底下推文講的"這版的大陸人都怪怪的"。
: 我第一就講了,"不是說拿不拿毛筆寫字的問題,而是寫了些什麼的問題"
: 蘭亭序、祭侄文,或是自敘帖、寒食帖,這些都是出自真性,發自內心的文章,及書法藝術,
: 可是文革的標語呢?門聯寫的是「聽毛主席話、跟共產黨走、社會主義好」。
: 牆上掛的「書法」寫的是「向黨交心」!
: 這種東西有什麼真性情?還花什麼藝術感動去寫這些東西?
: 不要再搞笑了!你回魂點吧!
你可以繼續認為別人就一定不是真性情在寫內容。這已經變成自由心証了﹐
你覺得不是就不是﹐是也不是。你覺得是就是﹐不是也是。XD

: : 我建議你了解下法家思想﹐也了解下秦朝的法律內容。
: 一本韓非子就讓我受夠了法家的殘酷和腹黑陰毒。
XD
: : 因為我保持“禮貌”﹐不好意思繼續說﹐其實歷史上李覯、司馬光也都貶孟﹐
: : 反正你又要回避“歷史上也有貶孟貶孔﹐不獨文革”...
: 李覯、司馬光也都貶孟,那又怎樣?他們也就是說說而已,就是理論的流派爭論,個人喜好,
: 他們能幹嘛?禁書、毀書、批鬥、毀謗?他們有這麼做嗎?他們做的到嗎?
中共文革也沒有全部禁書毀書啊﹐你大概是沒有看過文革中出版的《論語批注》吧。
禁了毀了﹐就沒辦法一句句拿來進行“無產階級學術批注”了。XD
大把人其實照樣可以通過這種“批注”閱讀到論語的原文。
（我小時候第一次接觸論語﹐還真就是通過這個方式﹐
那些批注一些好笑到笑死人。）

至於說禁書毀書毀謗﹐你是要說當年老蔣在台灣禁毀共產主義書籍嗎﹖XD
還是要說“共產共妻”﹖大概你又會認為“聖人老蔣說的全是事實﹐
所以就該毀禁、就不是毀謗”吧﹖

: : 你是在說拼命推崇王陽明的老蔣嗎﹖XD
: 老蔣很推崇王陽明,但是很遺憾,沒有到拚命的程度。
: 我還是以我自己的求學過程為例,王陽明所得到的優待就是課本多寫了半頁,比別的
: 理學家要篇幅多一點,如此而已。
: : 你上文的意思不也是﹕....講仁義﹐所以﹐不錯。.......秦暴亡﹐所以法家﹐爛﹗
: : 問題主要是在於﹐沒有什麼哲學思想是突然天上掉下來的﹐而一定有其源流。
: : 又﹐任何真正的中國人﹐從小都必然受到傳統文化的影響﹐毛澤東孫中山亦如是。
: : 所以有互相影響、互相接近的思想﹐如同心學與禪學﹐是正常的。
: : 不能因為你愛或恨王陽明﹐就連帶拿心學禪學來貶低。
: : 正如不能因為你愛或恨毛澤東﹐就連帶拿毛澤東思想、唯物主義來貶低。
: : 我們討論的是文革中傳統文化的地位﹐結論是文革中由於與毛澤東思想有其共通性﹐
: : 正如王陽明沒有毀佛謗佛一樣﹐毛澤東也沒有毀道家、滅法家﹐
: : 而這些也都是中國的傳統文化的一部分。
: : 因此我說﹐說文革是“破壞傳統文化”並不正確﹐因為文革並不反對傳統文化﹐
: : 反對的是“孔孟之道”。這正如王陽明並沒有“排佛”﹐但是王陽明也批評了
: : 佛教的部分觀念﹐如﹕“夫禪之說﹐棄人倫﹐遺物理﹐而要其歸極﹐不可以為
: : 天下國家。”批評“出家”是自私、殘害人性、拋棄社會責任。
: : 難道你因此就認為王陽明“反對傳統文化”嗎﹖
: : 有立場沒問題﹐誰都有立場﹐但不要如此兩套標準吧﹖XD
: 「然後以六合為家，肴函為宮，一夫作難而七廟墮，身死人手，為天下笑者，何也？
: 仁義不施，而攻守之勢異也。」  賈誼早就這麼說,對吧?
: 另外,你把主體和客體也弄混了。
: 我們一般的中國歷代統治者的主義,包括孫中山、蔣中正在內,他們是把中國傳統思想,
: 特別是儒家思想設為主體,然後自己是去追隨和繼承這個道統。
黃老之學、尊佛崇道的統治者那麼多﹐更不用說“漢家自有制度﹐
本以霸王道雜之﹐奈何純任德教﹐用周政乎﹖”的漢宣帝、隋文帝、清世祖等等了。

秦皇漢武、唐宗宋祖、成吉思汗﹐你告訴我誰是“儒家思想設為主體”﹖
還是漢獻帝、武則天、宋徽宗、元順帝這幾種類型﹖XD

: 所以他們是說自己的治國想法,和中國道統有哪些地方符合。
中國的道統﹐從來就不是單獨的孔孟之道﹐更不是單獨的朱熹解讀﹐
更不是單獨的陽明心學。

: 但是你上篇所講的那一段太搞的雷文,卻是整個反過來,把毛澤東思想定為主體,
: 再以這個主體去檢視先秦中國思想,通過標準的才是好的,反之就是"陳腐思想"
: "封建專制禍根"
哈哈﹐難不成﹐現代民主主義﹐就不是“先把民主自由定為主體﹐再以這個主體
去檢視先秦中國思想﹐通過標準才是好的﹐反之就是陳腐思想、專制禍根”﹖

你該不會又來自由心証﹐反正你支持的﹐就怎樣做都是對的、好的吧﹖

: : 我很想看看如果現在是在評價三民主義﹐你的言論會怎樣。好啦。XD
: 三民主義有什麼好評論的?還能怎麼評論?
: 民族平等 民權自由 民生繁榮 ,這3個東西根本就是正確到成了一種廢話了!
三民主義萬歲﹐每天念誦一萬遍就能成仙。不可質疑你的神也就算了﹐
麻煩不要太兩套標準、兩套邏輯。紅衛兵都沒這樣。XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 183.4.217.49
※ 編輯: calebjael       來自: 183.4.217.49         (02/07 03:34)
推 baboosh:小小一隻麻雀也能吵成這樣 佩服佩服
→ inebriety:進擊的麻雀
→ SagaraSousuk:一隻麻雀?除四害運動只打一隻麻雀?
推 Wulv:可能是三隻~建議LZ不要再鳥她了啦~她根本就是
→ Wulv:幻想+硬凹,連邏輯錯亂也不管,你就是把文獻出
→ Wulv:處連頁碼也給她也沒用啦~早就見識過了.人這一
→ Wulv:張嘴,有句古話叫:"歪人也有三分理"東拉西扯的
→ Wulv:你不可能全知全能,總有你沒涉獵的地方,一旦被
→ Wulv:抓到,龍珠兩個字也能像抓到大証據一樣high翻,
→ Wulv:根本莫名其妙...這樣的...呵呵就好..
→ SagaraSousuk:三隻嗎?除四害運動只打三隻麻雀?
→ SagaraSousuk:幻想+硬凹,連邏輯錯亂很適合Wulv
→ Wulv:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈~耶!
→ Wulv:S大不會以為你前面在說你吧?哈哈你搞錯了啦~
→ Karrie1991:好像哪位領袖說過要解剖麻雀來著？@@
→ hellwize:麻雀雖小