Re: [討論] 為什麼要中華民族偉大復興？

[jonahchang (Jonah)]

※ 引述《stayinalive ()》之銘言：
:   夢想當然不必清晰，
: 　理想就不但要清晰，而且途徑也要具體明確可行。
: 　所以
: 　夢想專門出現在小孩子的作文裡，
: 　理想才是值得民族犧牲這一代人的幸褔來換取的事物。

“美國夢”是夢想還是理想？
“美國夢”只專門出現在小孩子的作文里？
“中國夢”不過是比照“美國夢”的用法罷了。
正是因為“中國夢”既包含了國家的夢想，也包含了各行各業形形色色個人的夢想，
所以才是一個比較寬泛、不嚴格的概念，它必須要這樣。

因為有長期的上下文環境，有些事情我們認為是不言而喻的。
實現國家夢想的具體途徑就是實現社會主義現代化，分三步走，
首先是達到溫飽，這一步已經完成，
其次是全面達到小康，目前正在朝這個方向努力奮斗，
最后才是到本世紀中葉，基本實現現代化，達到中等發達國家水平。
我們所提倡的實現個人夢想的具體途徑當然是誠實勞動、守法經營。

現在很少有要求人犧牲生命的必要了，而且我們也在加強對個人合法利益的保護，
所以最多不過是犧牲享樂，而提倡艱苦奮斗，我覺得對任何進取的社會都是必要的。

你們所說的不外是保持對宏大敘事或者說一種高高在上的“神”的盲目信仰的警惕，
這當然是對的，但這種警惕應該是具體的，而不是抽象的、先驗的、泛泛而談的。
西方的后現代主義就是對宏大敘事的結構，有其產生的背景和現實意義。
但在中國的土地上，我們首先是要實現現代化，
是要不使中國人再回到過去那種一盤散沙的狀態。
別人是為了追求健康而吃素食，而我們還在長身體，該吃的就得吃。
我們剛剛才吃飽，或者還沒吃飽，不要學別人吃飽了的把蔬菜和水果當主食。
我們沒有那個資本。


: : 這是“要復興什麼﹐是復興了誰”﹖我不知道﹐我也不需要分清﹐
:   復興什麼，復興了誰，當然要分清，這就是夢想與理想的不同。
: 　越是偉大的目標，就越須要有人犧牲，
: 　而被犧牲的人絕對有資格知道為何由他們來犧牲。
: 　犧牲不是太大的問題，
: 　講不清楚，才是個大問題。
: 　甚至，
: 　執政者不只講不清楚，
: 　還要民眾壓根兒不要去想這問題。

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◆ From: 113.57.187.225
推 mmzt:忽然發現“五毛”真的多起來了XD
推 william2001:講得很好。
推 wo2323:推
噓 linsinsin369:中國人的溝通談吐，水準真的是……
→ ianlin45:比樓上強多了
→ bluebrown:我懷疑所謂的復興只是指經濟發展
→ mmzt:沒有經濟哪有其他﹖再說﹐體育勒﹖電視劇勒﹖
→ mmzt:網文雖然不怎麼樣﹐不過去CF問問看哪裡的多?
→ bluebrown:我不是指經濟發展不重要…那個詞的意涵
→ bluebrown:就不是指經濟發展而是民族(?)自信心…
→ mmzt:我也是在說除了經濟﹐別的也在發展啊。別的不
→ mmzt:說﹐假設台灣現在有了一艘航媽﹐你覺得會自信
→ mmzt:一些不﹖
→ bluebrown:= =我的意思是復興夢的口號不只是在追求
→ bluebrown:生活富足而已，而是追求"中國人"出國會
→ bluebrown:受到別人羨慕…
經濟是復興的一個指標，但不是全部指標。
清朝的經濟是大而不強，逃不過挨打的命運。
我們的復興是要吸取歷史教訓，實現由大到強，否則也不必討論什么中等收入陷阱了。
人的精神狀態、民族凝聚力、文化藝術、科學技術、文明程度等等，都在復興的范疇內。

我們并不刻意追求“中國人出國會受到羨慕”，
而是希望中國人能得到尊重（包括自尊和他尊）。
“受到羨慕”和“受到尊重”是兩回事。
“受到尊重”包含了“不受歧視、不被不公正地對待”的意思。

→ mmzt:那不著急啊。再說﹐讓人羨慕是個偽命題。你到
→ mmzt:不如你的地方﹐自然被羨慕。台灣好﹐會被日本
→ mmzt:羨慕麼﹖日本好﹐會被米國羨慕麼﹖
→ mmzt:自己過得好﹐何必太在意別人眼光
※ 編輯: jonahchang      來自: 183.64.251.29        (02/21 12:33)
→ zhangjt:大陸最迫切的問題是公平、正義、民主……
→ zhangjt:不是做白日夢，承認大陸社會黑暗不丟人
社會是需要公平、正義，沒有錯，可這得具體地談。
是不是做白日夢，也許對你是做白日夢，對別人可不一定。
任何社會都有黑暗的部分，陽光和黑暗之間還有很大的一片灰色區域。
關鍵是看你怎么認識，看你是什么生活態度。
現代人在激烈的競爭中比較焦慮，容易孤單和迷失自我，
面對社會中的一些消極現象，一時覺得悲觀無助，是可以理解的。
但若因此變得悲觀厭世、憤世嫉俗、覺得全社會都專門跟自己作對，那就太偏頗了，
自己把自己的內心封鎖在黑暗里，而不敢走進陽光中，受苦受累的只能是自己。

推 ianlin45:民主可以去掉嗎？ 其他我沒意見
→ mmzt:黑暗﹖有問題俺承認﹐但有問題到黑暗﹐不認
※ 編輯: jonahchang      來自: 183.64.251.29        (02/21 20:03)
噓 zhangjt:回我的幾位大陸人應該還是學生，根本沒機
→ zhangjt:會比較高的層次，到了處級以上，就會明白
→ zhangjt:經歷不同，見到的東西不同，無法互相說服
→ zhangjt:你們的愛國之心可以理解……我不說話吧
→ zhangjt:臺灣網友對大陸的評論并不全然是污蔑，
→ zhangjt:在體制內到達一定階段，不能不承認的
我在體制內，還沒到處級。但也不是沒機會接觸比較高的層次，至少比處級高吧。
難道這位兄臺是處級領導干部？失敬失敬。
問題是我哪里有說“臺灣網友對大陸的評論全然是污蔑”呢？
我在說我對“中國夢”的理解，跟“臺灣網友對大陸的評論”有什么關系呢？

→ Wulv:處級?呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵呵真沒見過世面.
※ 編輯: jonahchang      來自: 183.64.251.29        (02/21 21:49)
→ zhangjt:確實沒機會見過大市面，要向仁兄多多請教
→ zhangjt:我只知道一個企業過年就向一個村支書送了
→ zhangjt:80萬，以及幾個省部是怎樣弄錢的……。
送村支書錢那個，說明你那里是發達地區了。
我們這里中西部，一個村里都找不到幾個企業，別說送錢什么的了。
據說發達地區有企業老總去競選村主任，主要是為了方便處理企業跟當地村民的矛盾。

→ zhangjt:眼界太小，請多提點！
→ zhangjt:我的近親最高只有廳級，非常殘酷，不過
→ zhangjt:已經足夠讓我知道什么叫黑暗了……
→ zhangjt:（修正）愧。
→ zhangjt:回樓主。評論泛指ptt上的網友評論，固然有
→ zhangjt:些是臺灣網友侮辱，但也有些說的比較客觀.
→ zhangjt:體制內揣著明白裝糊涂的人很多，但傻的
→ zhangjt:也往往比較極端，如樓主這樣既有見識，又
→ zhangjt:對當朝持正面態度的人是比較罕見的
→ zhangjt:不過，樓主難道真的對危機四伏沒有察覺?
我覺得你得把“官場的黑暗”跟“社會的黑暗”區分開來。
官場黑不黑暗我還沒資格說，有反面的，也有很多正面的。
但就我所見，反面的都不是當局提倡的，而當局提倡的都是正面的。
我要說的主要是“官場的黑暗”和“社會的黑暗”是兩碼事，
社會是個比官場更大、更多樣化、更充滿生機、有更多可能性的范疇。
我認為這個社會是有希望的，所以不能認同帶有絕望感的“社會黑暗論”。
當然我不是盲目樂觀，你盲目悲觀也要不得，解決問題不是靠感性，而是靠理性。


※ 編輯: jonahchang      來自: 113.57.187.231       (02/21 22:40)
→ bluebrown:但是要用經濟、軍事、科技、文化發展來
→ bluebrown:獲得尊重很奇怪，對族群身份的尊重要用
→ bluebrown:"實力"才能獲得或受到保護？
→ bluebrown:我不覺得在這種框架下追求復興最後會是
→ bluebrown:只要他人尊重或不歧視。
→ bluebrown:我不是反對復興什麼的，只是覺得需要注
→ bluebrown:意在實踐的過程會朝什麼方向演變
你在現在的環境下當然覺得“要用經濟、軍事、科技、文化發展來獲得尊重很奇怪了”，
但從19-20世紀的歷史的角度來理解，一點都不奇怪。
中國人為什么被稱為“東亞病夫”？日本為什么要“脫亞入歐”？
在那個歷史年代，西方國家是有根深蒂固的種族優越論的，
中國這樣的落后國家就是要用經濟、軍事、科技、文化發展才能獲得尊重。
中國人那個時候被傷得太深了，二戰的勝利對中國是個鼓舞。
但冷戰時期，大陸經過了文革，再次打開國門，發現自己又落后于世界了，
難道那個時候、改革開放初期的時候，香港人、臺灣人瞧得起大陸人？
如果大陸這30多年沒有經濟、軍事、科技、文化的發展，
你們是不是還是會像看待菲律賓等不如臺灣的國家一樣看待大陸？
即便大陸發展了，但精神的發展是略微滯后于物質的發展的。
到現在為止，有些人的民族自卑心理還沒有完全扭轉過來。
個別暴發戶的心態其實也是自卑心態的一種表現。

而且，我們并不僅僅是要追求當前人民生活好，我們還要考慮可持續性。
清朝曾經闊過，臺灣也曾經闊過，拉美一些國家也曾經闊過。
我們栽過一次，還沒完全從坑里爬出來，當然不想栽第二次，所以要考慮可持續性。

當然，近代中國的社會思潮和社會運動是風起云涌。
社會思潮也是相當多樣和復雜的，其中有一些是偏激的思想，
既有極端右的思想，也有極端左的思想，這些在網上比較多、聲音大，
受到迷惑，有人就對形勢和中國的道路、方向判斷不清了。
其它國家也有偏激的思想，正常的社會會對這些偏激的思想保持警惕。
你說“需要注意在實踐的過程會朝什麼方向演變”是可以的，也是適宜的，
但從我的所見所聞來說，目前還不需要太擔心。

※ 編輯: jonahchang      來自: 183.64.251.29        (02/22 21:16)
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