Re: [討論] 為什麼要中華民族偉大復興？

[william2001 (人間似水泊)]

※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達)》之銘言：
: 每個國家的民眾都希望自己國家強盛富足,這很正常,希望自己國家弱小的才不正常
: 但所謂的強盛,或是復興, 其做法在每個時代有所不同
: 有一句話說, 一個人什麼年紀就要做什麼年紀該做的事情,過了那年紀就不要再做那件事
: 詳細的說法有點忘了,大概是說, 20歲要把書讀好, 30歲要找好工作方向開始在會立足
: 40歲要開始開創自己的事業,
: 個人是這樣,國家也是一樣, 在16~17世紀大航海時代到20世紀初這一個時間段
: 所謂讓國家強盛就是要四處侵略,要實行法西斯主義到處占領殖民地
: 國內多數則是君主專制,集中國家力量來侵略他國,
: 這個理論在當時是各國政府以及民眾所信奉,
: 當時民眾視犧牲個人權利來滿足國家侵略所需資源為正常,
: 雖然現代人普遍接受的天賦人權,民主自由產生於那個時候,但在那時普遍不為各國接受
: 然在現代,經過20世紀二次世界大戰.乃至韓戰越戰等區域大戰後,人類開始醒悟,
: 放棄法西斯主義,放棄犧牲自己權力來滿足侵略野心的做法
: 所謂國家富強,轉而成為在金融上,在商場上讓人民生活更好,工資更高,賺更多錢
: 人民生活好了,工資高了,失業率低了, 甚至在國際上品牌響亮了
: 這個國家就是現代意義的強國

以上是同意的。但那時歐美各國也是曾耍賤過。


: 但是,所謂中國夢,所謂中華復興
: 卻是一個落後的19世紀模式的法西斯侵略夢, 無論是中國政府,中國軍方
: 乃至網路上的民族主義者,憤憤,無不高呼要維穩,要河蟹,
: 要中國人民放棄對自身財富,乃至人權自由得追求與爭取,轉而讓中國更好的侵略週邊國家
: 他們高喊: 寧願喝稀飯,也要拿下台灣..

台灣本來就屬於中國的一部分啊。
只是分裂的兩個政權而已。
中國可以沒有要侵略菲律賓或是韓國啊。
所以不懂你說的侵略周邊國家，
是不是自已在幻想而已。


: 高喊中國不能民主,民主就會亂,亂了"西方帝國主義"就會來顛覆中國,
: 要堅持中國特色的社會主義.要維穩
: 於是中國開始到處挑釁,四處侵略找麻煩, 這樣做的結果,在國際上

證據呢？
是日本現在軍國主義復燃，在挑釁吧。


: 不但沒有在國際上讓中國滿足其"取得話語權"
: 反而徹底敗壞了胡錦濤時代努力要建立的一種"和平崛起"的印象
: 以致讓中國真正招到眾怒, 在釣魚台乃至南海問題上, 中國完全被國際孤立

南海本來在清朝就是我國的啊。這點你搞清楚再說。
釣魚島甚至是硫球，在清朝時都是中國的。


: 可以說除了華人圈子以外,根本沒人支持中國對釣魚台,南海的立場
: 中國外交是徹底失敗,
: http://ppt.cc/exCx
: 甚至中國不但在多次民調中成了週邊國家日本韓國台灣等等, 最討厭或者最敵對的國家
: 在上篇本人貼的新聞.中國甚至取代伊朗北韓,成了新的邪惡軸心,
: 成了美國民眾心中最大的敵國
: 在國內, 除了中國政府鷹派以及軍方, 還有中國民間民族主義者,憤憤以外
: 中國民眾也根本不為所謂"中國夢""中華崛起"買帳
: 中國富豪60%,中國官員80%移民已經不是新聞,
: 每年通過移民流失百億以上到外國也大家都知道, 現在中國藝人,

這是到國外投資啦。
怎麼當年美日台的資金到中國投資，
你不講流失二字。
台灣也流失了很多資金到中國去哦。


: 中國民眾都擠破頭設法移民外國,連關島的新生兒居然70%以上都是中國人
: 當然有的中國人會說, 這些移民占中國總人口才那麼點? 台灣高多了
: 這樣講沒錯,可是要知道, 移民是要錢的,就算偷渡也要錢,還要有風險
: 能有錢移民的中國人才多少? 中國可是有1億五千萬人還在貧窮線以下
: 這些人能夠移民嗎???  中國富豪60%移民這種奇高的比率還不能說明問題?
: 沒錯,中國無論網路,媒體,都是讓"主旋律"壟斷,
: 都是一付中國人民都支持"中國夢"都支持"中華復興"的樣子,
: 但是.中國人雖然不能講話.卻可以用腳投票, 有能力跑的多數都想跑
: 就算到香港都好,離開中國政府就好

你是不曉得來來來來台大，去去去去美國嗎？
移居美國的華僑也是覺得離開台灣政府就好。
你去問台獨的醫師們就曉得。


: 結果雙非把香港搞成啥樣子
: 我想說的是,中國夢,中華復興,這個觀念是正確的,但是中國作法不對
: 如果今天中國採取的是,不要軍事挑釁,跟週邊國家保持良好關係,
: 別整天說別人國土是你家的,然後慢慢改變成民主自由,重視人權的社會

本來就是我國的國土，
是你日本別老是在我國的國土上動腦筋，
戰敗國是有什麼資格在那邊講話。
莫明其妙。


: 把花在軍事的資源用在扶持民眾,改善中國環境上
: 那麼中國夢,絕不會像現在這樣受到各國敵視,受中國民眾唾棄

這點你先去跟美國講，軍事預算是超過十個國家預算的總和。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E5%9B%BD%E9%98%B2%E9%A2%84%E7%AE%97%E5%88%97%E8%A1%A8

: 本來現代社會國家要富強就要你好我好大家好
: 你環境好了,跟週邊國家一起合作賺錢,一起富強
: 那你反而會得到別人的資源與幫助而讓民眾生活更好,國家也會更富強
: 美國夢,就是跟各國一起成長,在各國的資源甚至人力的幫助下達成的不是嗎?
: 如果美國像中國一樣跟加拿大墨西哥甚至隔海的歐洲各國都交惡
: 整天四處挑釁,對美國國內則實行高壓統治
: 那美國人民乃至世界各國的人才資金還會去美國嗎?
: 沒有這些,還會有美國夢嗎????

美國不是現在和中東國家交惡嗎？
小布希之前不是還打過伊拉克嗎？

南美洲的國家過去也很討厭美國的巨棒外交啊。
那夏威夷是怎麼來的呢？
以前日本也是在搶夏威夷耶。

菲律賓以前也是西班牙的殖民地哦，
被美西戰爭之後搶過來的。
古巴也是西班牙的殖民地哦。
嘿嘿。

新墨西哥州、加州、德州以前都是墨西哥的耶。

更不用提美國曾經入侵加拿大，結果軍隊是人家好幾倍，
被加拿大人打敗。
人家是懷念英國的統治。

到底四處挑釁的是誰呢？

中國是有拿過越南、泰國、俄國、北韓、印度、哈薩克的地嗎？


中國歷史上最大的錯誤，就是沒派兵把朝鮮、越南拿下來，
導致領土擴張中止了。
要多學學人家老美才對。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.135.199
→ william2001:別再鬧了，哥最近讀了很多西洋史。
※ 編輯: william2001     來自: 59.115.135.199       (02/22 01:22)
※ 編輯: william2001     來自: 59.115.135.199       (02/22 01:29)
推 seidokaikan:記得琉球.. 好像在明朝時失去的?
→ seidokaikan:那時琉球　朝鮮半島都明朝的蕃薯?
→ seidokaikan:蕃屬 日本侵略　但明朝力量不夠
→ seidokaikan:琉球失去不會危及明朝政權　但日本侵
→ seidokaikan:略朝鮮就是要進攻明朝　所以一定要保
→ seidokaikan:住朝鮮　
→ seidokaikan:中國就是應該保持軍力強大
推 thelittleone:琉球歷史上只有朝貢吧？從沒被納入
→ thelittleone:還是有相關史料證明曾經是領土過
推 seidokaikan:我記得琉球和朝鮮都沒納入領土吧?
只是沒派兵去攻打而已。一個小小的薩摩蕃就拿下來，何況是明、清的軍力。
朝鮮也是沒派兵去打而已，所以不曉得朱元璋或是朱隸在想什麼。
打下來之後，現在的中國就沒有外國的艦隊離北京城不遠處聯合軍演的情況了。

※ 編輯: william2001     來自: 220.136.88.29        (02/22 10:17)
※ william2001:轉錄至看板 HatePolitics                             02/22 10:21
推 koukai4:清朝不是打過朝鮮嘛。隋煬帝表示:不划算啦
→ koukai4:元世祖:恩，真的不划算。
推 vesting:反正元朝在廣州全州都有出海口貿易了
推 battleleader:中國就只想要他們朝貢就好阿
→ battleleader:不然萬一韓國也用中文跟中國統一的話
→ battleleader:那可不得了啦
所以當初打下來就沒事了嘛。還看不懂我講的。
我管當初中國怎麼樣，
我要當初中國做我講的事，和美國一樣啊。

推 seidokaikan:明朝時 不可能打朝鮮琉球(太友好了)
→ seidokaikan:全面穿明朝衣冠
→ seidokaikan:至軍演.. 這就要感謝豬腦安倍了 XD
→ seidokaikan:安倍讓韓國火大XD
所以我說當初的策略是錯的嘛。
人家美國那樣子擴張，現在也沒被罵啊。

→ expectations:'亂講,南海跟琉球根本不是清帝國領土
→ expectations:別把藩屬跟領土混為一談.南海諸沙是
誰跟你在那邊藩屬跟領土混為一談啊。
你們的中文還得再精進才行哦。
我是假設當初打下來了，
現在就沒事了。

一直在扯那些已成的現實幹嘛？

我的意思就是說，中國那時沒擴張犯了錯，
現在21世紀不能重蹈覆轍。

→ expectations:二戰後才自己劃進地圖的,哪來是清帝
推 seidokaikan:如果明朝有能力 不會讓日本把琉球拿走
→ expectations:國領土?沒強大海權的次殖民地哪來本
→ expectations:事跟英美法列強搶南洋海域(二戰前)?
→ expectations:不管是明帝國還是清帝國有心的話的確
→ expectations:可能佔領琉球跟朝鮮,但事實上沒有,藩
→ expectations:屬就是藩屬,根本不是領土.
→ expectations:現在的事實是中國變富強了就開始在東
誰在跟你講事實啊。

→ expectations:海及南海主張二戰前根本不存在的領土
→ expectations:主權.只要查舊地圖就知道那些所謂的
→ expectations:自古領土二戰前根本不存在,昔日清帝
→ expectations:國強盛時對那些地方也不會有興趣
推 seidokaikan:不過釣魚台南海一樣會拿回來的 ^^
→ expectations:那叫搶來,根本不是中國的何來拿回來
→ expectations:要搶也沒什大不了,就強國搞擴張,只是
→ expectations:搶之前瞎扯自古擁有XX根本是睜眼說瞎
→ expectations:話,阿Q無賴,自己舊日官方地圖做反證
→ expectations:美國人搶墨西哥國土可沒說自古XX屬美
你又在扯什麼，美國人沒說自古，還不是搶了，他們比較高尚？
推 wo2323:他會發這種文很正常
※ 編輯: william2001     來自: 111.251.254.141      (02/22 20:22)
→ william2001:事實上是因為琉球是中國的，所以釣魚
→ william2001:島也是中國的。簡單講完。日本別在那
→ william2001:邊講啦。是明朝不跟你計較而已。
推 expectations:佩服你一直硬ㄠ琉球是清帝國的,就是
→ expectations:不正視藩屬不是領土這事實,賴到底
→ expectations:美國人的確是搶了,中國不也是想這樣
→ expectations:幹?都不是光彩事,所以硬找藉口
→ calebjael:主要是當初清朝跟日本有瓜分琉球的談判
→ calebjael:日本是兩分、清朝是提出三分。已經均無
→ calebjael:把琉球視為藩屬了。結果不久後甲午戰爭
→ calebjael:清朝敗﹐日本就以"琉球處分"獨吞琉球﹐
→ calebjael:因此在某種程度上來說﹐日本佔據琉球的
→ calebjael:法理﹐跟清朝佔據琉球的法理是一樣地位
→ calebjael:清朝沒有承認﹐但後來中華民國承認了日
→ calebjael:本對琉球的主權佔有﹐在二戰重劃時又沒
→ calebjael:提出對琉球的主權要求﹐因此繼承自中華
→ calebjael:民國的PRC確實也不能就說琉球屬於PRC﹐
→ calebjael:最多說﹐一、琉球曾經屬於清朝。二、琉
→ calebjael:球若從日本獨立是合理合法的。
推 Wulv:我覺得硬搶才光彩~這才是萬物的法則.不爽?不
→ Wulv:爽你來咬我啊?不爽你來拼命啊~又沒種,又沒靠
→ Wulv:山,然後一天到晚躲在角落碎嘴,這樣光彩?
→ Wulv:不過大白熊會那樣發文在意料之中啦~
→ calebjael:所以我都直接不看...XD
→ expectations:支持Wulv當滅日亡美急先鋒,功成日記
→ expectations:得分享心得