→ expectations:我沒說中國找朝鮮等國的麻煩,純回應140.127.150.144 02/22 16:05
→ expectations:前面有板友把藩屬混為領土之說.140.127.150.144 02/22 16:06
→ expectations:指出兩者不同,不能說琉球屬中國.140.127.150.144 02/22 16:07
版友是版友，你可以指出版友知識上的不足。
但政府間打交道，是不會犯這些錯誤的。
粗略看了下，第一張地圖是日本把琉球吞并后的地圖，沒有提供更早的地圖或其它資料。
然后其中的一個論點是釣魚島是琉球的一部分，這個論點我們并不認同。
最后說當時的國民黨政府改地圖之類的，恕我不了解詳情，無法評論，
而且我們當時也沒有承認國民黨政府是合法的。
→ expectations:你第二段開頭說出問題點了:中國就是140.127.150.144 02/22 16:15
→ expectations:在二戰後才把南海劃進地圖,自稱自古140.127.150.144 02/22 16:16
→ expectations:擁有.野心大點可如你說的把美國甚至140.127.150.144 02/22 16:17
→ expectations:紐澳劃進去,反正普天之下莫非王土.140.127.150.144 02/22 16:17
→ expectations:舊日官方地圖可不受什麼繪測技術制約140.127.150.144 02/22 16:18
→ expectations:你說那像在模糊焦點.要想想何以舊日140.127.150.144 02/22 16:19
→ expectations:官方自己認為XX非屬中國,突然間又改140.127.150.144 02/22 16:20
→ expectations:地圖說屬於中國,這不是有問題?140.127.150.144 02/22 16:21
我說的歷史地圖是明清時代或更以前。那時測繪是有技術和成本制約的。
※ 編輯: jonahchang 來自: 183.64.251.29 (02/22 16:32)
→ expectations:不就想擴張又要面子,不敢明搶140.127.150.144 02/22 16:27
→ expectations:我原推文沒說現在中國找朝鮮等國麻煩140.127.150.144 02/22 16:37
→ expectations:何以你說我有講?我只指出藩屬不是領140.127.150.144 02/22 16:38
我的回文里也沒有說你有講中國找朝鮮等國麻煩。
但你的推文里是說中國在“搶”別國領土。
我的意思是釣魚島和南海諸沙的爭議不叫“搶”。
朝鮮、越南等國的本土在歷史上（1000多年前）可能還算是中國王朝的領土呢，
但現在不是，而且這些國家是中國承認并與之建交的國家。
如果現在中國政府對這些國家說你們國家以前是中國的領土，現在得割地給中國，
這才叫“搶”。釣魚島和南海諸沙的主權爭議完全是另一回事。
→ expectations:土. 八卦板那篇有附中共官方地圖,你140.127.150.144 02/22 16:39
→ expectations:不願看也沒辦法.看了就知道是KMT先改140.127.150.144 02/22 16:39
→ expectations:地圖,中共觀望後跟進. 不該扯什繪製140.127.150.144 02/22 16:40
你這個“KMT先改地圖，中共觀望后跟進”的結論也太武斷了吧。
八卦那篇，我看到第一次出現“中共”的字眼是1971年。
鏈接的說明文字也沒有寫明“中共官方地圖”，而且這個鏈接我在大陸訪問不了。
→ expectations:成本,不成理由.請先說明何以中共一開140.127.150.144 02/22 16:41
→ expectations:始說尖閣屬琉球,之後再改口140.127.150.144 02/22 16:42
首先，因為我無法訪問你說的“附中共官方地圖”的鏈接，
所以沒法看到“中共一開始說尖閣屬琉球”的直接材料。
其次，如果中共真有說過“尖閣屬琉球”，是在什么場合說的？
中共說過的話多了，不是每句話都有法律效力的。
中日建交時，日本還同意擱置爭議呢，但日本現在不認賬了。
俄羅斯以前還說過可以把北方四島中的兩個小島還給日本呢，但俄羅斯現在也不干了。
要有法律效力才算數，在這個意義上，我不曾記得中國政府官方有承認“尖閣屬琉球”。
即便習近平口頭說“尖閣屬琉球”，也要經過國內的法律程序，這句話才能生效呢。
第三，國民黨退臺的時候從大陸帶走了很多東西，包括珍貴的文史資料。
這對大陸這邊開展相關研究也構成了障礙。
在“兩岸不聯合保釣”的政策下，研究資源不能共享、整合，這對兩岸是不利的。
→ expectations:KMT改地圖是因為一開始想跟美國要琉140.127.150.144 02/22 16:44
→ expectations:球或讓它獨立,但美國還日本,加上時值140.127.150.144 02/22 16:45
→ expectations:友邦斷交,退出聯合國等巨變,為轉移140.127.150.144 02/22 16:46
→ expectations:國民情緒才改地圖.其實離台灣最近的140.127.150.144 02/22 16:47
→ expectations:是與那國島,但上面有琉球人,賴不了140.127.150.144 02/22 16:47
判斷哪個島是不是臺灣附屬島嶼，并不是只看距離遠近。
要從地質構造、歷史記載、民風民俗等多個方面綜合論證的，學界的研究不會比你少。
要相信知識，不要跟著美國的反智主義一派學。
→ ianlin45:琉球王國遲早要獨立的 日本沒資格統治它123.241.171.166 02/22 16:51
※ 編輯: jonahchang 來自: 183.64.251.29 (02/22 17:13)
→ expectations:to樓上:不太可能,據說道地琉球人已屬140.127.150.144 02/22 16:53
→ expectations:少數,日本本土人居多(聽來的)140.127.150.144 02/22 16:54
→ expectations:有獨立意識的琉球人甚少140.127.150.144 02/22 16:55
→ ianlin45:獨立意識可以洗出來的...123.241.171.166 02/22 16:58
→ ianlin45:台灣還不是一樣?123.241.171.166 02/22 16:59
→ expectations:問題出在純琉球人已屬少數族群,給他140.127.150.144 02/22 17:03
→ expectations:過半想獨立也投票不過140.127.150.144 02/22 17:03
→ expectations:何況有獨立意識的純琉球人很少140.127.150.144 02/22 17:04
→ expectations:接受反智主義的是你們吧?就是不承認140.127.150.144 02/22 17:24
→ expectations:自己官方以前說的跟現在截然不同.自140.127.150.144 02/22 17:24
→ expectations:己舊時出版的地圖跟課本都做反證,還140.127.150.144 02/22 17:25
→ expectations:要扯國家主席什麼時候講的?140.127.150.144 02/22 17:25
→ expectations:鏈結,如還是不能開就是被中共封鎖了140.127.150.144 02/22 17:41
→ expectations:裏頭有一些1971年前大陸出版的地圖跟140.127.150.144 02/22 17:42
→ expectations:地理課本照片140.127.150.144 02/22 17:42
→ expectations:那些可都是官方審定過的140.127.150.144 02/22 17:45
能打開鏈接，但看不到部分圖片，特別是大陸出版的地圖圖片。
另外，這些圖片縮得太小，看不清楚小字。
我也給你轉載一則文章吧。
http://opinion.people.com.cn/GB/52655/13723813.html
劉江永：從歷史事實看釣魚島主權歸屬
（作者為清華大學當代國際關系研究院副院長）
綜上可見，日本政府關于釣魚島主權歸屬的所謂“基本見解”完全背離了基本史實，純
屬自欺欺人。目前，與其相比更具有欺騙性的是，日本還有三種企圖證明中國曾經承認
釣魚島屬于日本的欺人之談：
一是1920年中國駐長崎領事頒發給日方搭救中國漁民的“感謝狀”提及“八重山郡
尖閣列島內和洋島（即釣魚島）”。然而，日本殖民統治臺灣時期的這類所謂“證據”
其實都不足為據。二是1958年中國出版的《世界地圖集》中把“尖閣諸島”劃在沖繩范
圍。不過，這版地圖的扉頁上已注明：部分中國國界是根據抗日戰爭前申報地圖繪制。
在1956年中國出版的《世界分國圖》中，沖繩并不包括釣魚島。三是1953年1月8日《人
民日報》登載的文章稱琉球群島包括“尖閣諸島”。經查，該文是一篇編譯自日文材料
的無署名“資料”。文中“嘉手納”被按日文發音翻譯為“卡臺那（譯音）”即是證明
（《琉球群島人民反對美國占領的斗爭》，見《人民日報》1953年1月8日第4版）。故該
根據不能代表中國政府有關釣魚島歸屬的立場。
目前，日本一些政要堅稱，釣魚島“是日本固有領土，不存在領土問題”。但不容
否認的是，中日雙方都堅持對釣魚島擁有主權，所以領土爭議是客觀存在的現實。包括
美國在內，國際社會并不認同日本政要的上述說法，而普遍希望中日兩國根據國際法，
通過和平談判解決爭議。這就需要中日雙方的誠意與智慧。筆者認為，這個問題如果暫
時解決不了，從中日戰略互惠關系大局出發，“擱置爭議、共同開發”也許仍不失為一
種合理的選擇。
※ 編輯: jonahchang 來自: 183.64.251.29 (02/22 18:00)
→ expectations:上面的官樣宣傳不足信,圓謊而已.大陸140.127.150.144 02/22 18:39
→ expectations:地圖照片應有幾張看得清,不然可看早140.127.150.144 02/22 18:40
→ expectations:年KMT出版的,都一樣.以前KMT那樣做有140.127.150.144 02/22 18:41
→ expectations:他的危機跟無奈;現在中共只是藉機找140.127.150.144 02/22 18:42
→ expectations:藉口搞擴張,同時在外製造敵人轉移國140.127.150.144 02/22 18:43
→ expectations:人注意力,跟當年的KMT一樣140.127.150.144 02/22 18:43
→ expectations:如要說檀香山自古屬中國,一樣會有學140.127.150.144 02/22 18:45
→ expectations:者自我考究論證出一堆證據140.127.150.144 02/22 18:46
論證也要有一定的事實基礎。你當中國人還是處在陳勝吳廣學狐貍叫、
“高祖斬白蛇”、“石人一只眼”的年代，編一些神話來自證合法性哦？
韓國學者把很多古代名人都考證成韓國人，把古代四大發明也說成是韓國人先發明的，
中國人就當成笑話，也戲稱其為“宇宙第一大國”。
檀香山自古屬中國，如果誰真能考證發掘出一堆站得住腳的證據，
那我倒要佩服他，這真是“國之棟梁”啊！
我的觀點是，這些論證、辯論啥的，由專家學者去做就好。
作為一個“講理的”人，我當然首先是看雙方的論據、論證，太低級的直接就pass掉了。
必要和條件允許的時候，我會親自去查看、檢驗相關的原始證據。
作為一個中國人，在雙方各執一詞、勝負未分的時候，
我當然不會放棄己方的觀點，否則豈不是自己就先認輸了？
如果對方也這么想，那么我可以支持“擱置爭議、共同開發”。
但如果對方根本就不同意爭議，那么對不起，這事我就必須表態，絕不會承認對方。
最后，無論臺灣個別人怎么說，我只關心臺灣官方的態度，即可以產生法律效力的態度。
臺灣官方現在是完全承認釣魚島為日本固有領土了嗎？
或者說民進黨或別的什么黨派上臺執政，就會明確宣示承認釣魚島為日本固有領土嗎？
※ 編輯: jonahchang 來自: 183.64.251.29 (02/22 20:16)
→ ianlin45:荒謬的是 憑什麼爭議領土就說中國要"搶"123.241.171.166 02/22 20:19
→ ianlin45:他的立場都踩死了 多說無益123.241.171.166 02/22 20:19
→ expectations:是樓上立場作祟,都給兩岸早年官方反140.127.150.144 02/22 21:06
→ expectations:證了,就是忽視到底140.127.150.144 02/22 21:07
→ expectations:光解釋一個為何當年官方說的截然不同140.127.150.144 02/22 21:07
→ expectations:就夠讓講理的人難以回答了,但不講理140.127.150.144 02/22 21:08
→ expectations:的還是凹到底140.127.150.144 02/22 21:08
→ expectations:此討論純講理,不想扯政治立場,要講立140.127.150.144 02/22 21:09
→ expectations:場會變成理盲意識之爭,謊言說久成事140.127.150.144 02/22 21:11
→ expectations:實.假設你能跳脫立場,以第三方局外人140.127.150.144 02/22 21:12
→ expectations:眼光看早年官方地圖,就比較能講理.或140.127.150.144 02/22 21:13
→ expectations:者說假設你是外國人,看到中共前後史140.127.150.144 02/22 21:15
→ expectations:料自相矛盾,你不會認為有蹊蹺嗎?140.127.150.144 02/22 21:16
→ expectations:理解你是中國人一定會遵照官方說法,140.127.150.144 02/22 21:19
→ expectations:只是我比較偏愛事實講理,對捏造的官140.127.150.144 02/22 21:22
→ expectations:宣不認同140.127.150.144 02/22 21:22
你說的這些東西，超出了一般網友能夠親自校驗的能力范圍。
所謂“早年官方的證據”，一是臺灣（國民黨）方面的，一是大陸（中共）方面的。
臺灣（國民黨）方面的，我們搞不清楚，先放在一邊。
大陸（中共）方面的，歡迎你們找大陸此方面的學者做私下的學術討論，
并歡迎你們提供你們的資料，我想這是我對你說“中共前后史料自相矛盾”最合理的反應
我相信在這個問題上，大陸的學者不會馬虎的，跟清朝腐敗的官員是不一樣的。
等學術討論有個結論，再說其它的。
至于說“捏造的官宣”，我并不能認同。現在大陸的官宣是很弱的。
反倒是以前50-60年代，為了冷戰、階級斗爭、反蘇修的需要，宣傳很強力。
也就是說，如果只看文字的話，以前的文字反而比現在的文字宣傳色彩更重。
如果你們執著于要求“中共前后不相矛盾”的話，為何對自己的政客又那么寬容呢？
即使是美國，美國人跟中國建交的時候說要逐步中止對臺軍售，還說話不算數呢。
毛澤東、鄧小平都說中國永不稱霸，中國官方現在也說自己永不稱霸，
這前后并不矛盾，可為什么你們還是不信、不爽呢？
臺灣人“跳脫立場，以第三方局外人來看這事”的態度讓我覺得很不可思議。
就跟看清政府“跳脫立場，以第三方局外人來看發生在中國東北的日俄戰爭”一樣。
臺灣對釣魚島的主權究竟持何種態度？我只看一件事：
如果有主張釣魚島為日本固有領土的臺灣人在大選中當選“總統”，
并在任上以明確的方式承認釣魚島為日本固有領土，
那么我才能認為釣魚島跟臺灣真沒啥關系。
我是比較支持釣魚島歸臺灣管轄的，可臺灣人自己不要。
至于日方，日方在釣魚島上的態度，很容易跟否認侵略、參拜靖國神社等聯系起來，
我們不能不把它視為日本的侵略罪行沒有得到全面清算的一種表現。
實際上，我們在琉球問題上是保留有很大靈活性的，
琉球雖然不是中國領土，但也不是“自古”就是日本領土。
釣魚島問題的出現，跟對琉球問題的處置是分不開的。
我們沒有在琉球問題上發難，已經是給日本和美國都留了余地。
日本要在釣魚島問題上跟我們爭，我們可以允許它爭。
但它同時又在否認侵略、參拜靖國神社等問題上做些傷害鄰國感情的事，
這就讓我們很難判斷釣魚島之爭究竟是單純的領土爭議，還是日本有更大的企圖。
※ 編輯: jonahchang 來自: 183.64.251.29 (02/22 22:37)
→ expectations:所以你意識裡就是要佔琉球?這不偏法140.127.150.144 02/23 10:41
→ expectations:西斯嗎?日本過往幹過很多壞事是事實,140.127.150.144 02/23 10:42
→ expectations:現在中國想幹的也差不多,都是法西斯140.127.150.144 02/23 10:42
→ expectations:.我理解國家強了就想擴張的想法,只是140.127.150.144 02/23 10:43
→ expectations:不認同.你都看了1971年前官方資料了,140.127.150.144 02/23 10:44
→ expectations:不覺得中共說了一個大謊要大家相信?140.127.150.144 02/23 10:45
我對你所謂的“中共1971年前官方資料”的態度都在上面講清楚了。
我提琉球并不是說中國要占琉球。
波茨坦公告第八條：“開羅宣言之條件必將實施，而日本之主權必將限于本州、
北海道、九州、四國及吾人所決定其他小島之內。”
中日建交聯合聲明（1972年9月29日中日建交公報）第三條：“中華人民共和國
政府重申：臺灣是中華人民共和國領土不可分割的一部分。日本國政府充分理解
和尊重中國政府的這一立場，并堅持遵循波茨坦公告第八條的立場。”
上面公告第八條中“吾人所決定其他小島”何解？
公告第一條又說：“余等：美國總統、中國國民政府主席及英國首相代表余等億萬
國民，業經會商，并同意對日本應予以一機會，以結束此次戰事。”
顯然，“吾人所決定其他小島”中的“吾人”包含中國的“億萬國民”（中國國民
政府主席僅為國民代表）。而在戰后處置琉球的問題上，英美同意了，中國兩岸卻
是缺席的。
兩岸現在僅提釣魚島爭議，而未在琉球處分問題上發難，
日本政府應懂得深意，知所進退，見好就收。
推 william2001:我覺得不用在那邊爭議了，不乖就打就 59.115.136.90 02/23 13:16
→ william2001:對了。 59.115.136.90 02/23 13:17
※ 編輯: jonahchang 來自: 113.57.187.226 (02/23 15:11)
推 Wulv:本大爺就是法西斯啦~不爽你能安怎?這畫面就好 120.32.217.224 02/23 16:51
→ Wulv:像一個俗仔對找茬的流氓嗆聲:"你不講道理!", 120.32.217.224 02/23 16:52
→ Wulv:呵呵,沒錯呀~就是沒有要和你講道理啊~啊不然 120.32.217.224 02/23 16:52
→ Wulv:你叫警察嘛~歹勢警察看到大哥帶著槍也不敢管 120.32.217.224 02/23 16:53
→ Wulv:現在你要怎樣? 120.32.217.224 02/23 16:53
→ expectations:警察看你耍流氓當街帶槍就把你亂槍140.127.150.144 02/25 11:52
→ expectations:擊斃了.不要幹這種讓家人難堪的傻事140.127.150.144 02/25 11:53
→ expectations:法西斯不是嘴巴說說就算,支持你當亡140.127.150.144 02/25 11:54
→ expectations:美滅日的法西斯急先鋒,記得功成時分140.127.150.144 02/25 11:56
→ expectations:享戰果心得140.127.150.144 02/25 11:56
→ Wulv:歹勢﹐你們地球村當警察的就一個~而且這個警 120.36.246.106 02/25 17:05
→ Wulv:察比大哥還黑﹐關鍵是其實警察是它自己封的~ 120.36.246.106 02/25 17:06
→ Wulv:以前大哥身體弱﹐現在養了幾十年變身阿諾。你 120.36.246.106 02/25 17:07
→ Wulv:個破警察有槍﹐大哥沒槍﹖來亂的﹖真拼命一起 120.36.246.106 02/25 17:08
→ Wulv:死而已﹐大家都玩不起﹐哥哥憑什麼聽你的﹖ 120.36.246.106 02/25 17:08