Re: [討論] 為什麼要中華民族偉大復興？(與LAPD討論)

[LAPDSWAT456 (胖達)]

既然點名我了我就回復一下

首先關於孤立問題, 我已經說過,這與多少外國政要訪問中國無關, 與去哪裡經商更無關
其實你第二段跟你第一段是矛盾的, 我已經說過中國被孤立是指中國對南海釣魚台等
法西斯侵略的外交政策上被孤立,就像當年的伊拉克和米洛塞維奇還是德國一樣
要知道就算納粹被孤立時,都還能夠舉辦奧運, 還有一堆國家參加,
一樣一堆政要去德國, 又如何? 這些國家就支持納粹的侵略行為了? 德國就沒被孤立了?

而你第二段講中國因侵略行為被孤立很正常, 第一段又講中國沒被孤立, 不是矛盾嗎?

話說回來, 從中國的法西斯中國夢以及這個版幾位中國人的反應,還有中國網民對一些國際事務
的看法, 可以看到中國現在有二個很大的問題

1.

盲目的自大,過分的高估自己,低估別人
換句話說,把自己當神,把別人都當白痴

比如我講的東海南海問題,中國連藉口都沒有,非常蠻橫的就說別人的領土領海都是中國的
而且還不只針對一個國家,是幾乎把週邊國家欺負了一個遍,
日本韓國台灣菲律賓越南印度等, 然後, 中國在很自以為的認為只要用一些所謂"利益"
就能夠各個擊破這些國家,這些國家就不會互相合作,美國也不會幫忙
而當安倍等被欺負國家政要開始聯合時,中國各種新聞網路甚至網民就開始斷章取義用一些
所謂外國媒體的報導來催眠自己,別人不會合作,會讓中國各個擊破
所以我們可以看到中國新聞或者網路盡是所謂, 中日軍力對比,中國是否打得過印度...
還有就是美國不會幫日本,美國不會幫印度,印度不會幫日本..等等新聞
坦白講,中國人都知道唇亡齒寒,我們這些外國人會不知道?
20世紀後半以後,全人類對於法西斯侵略這種行為已經是非常唾棄,
就算無關都會組成聯軍制裁
何況這些國家都面對同樣的侵略威脅. 中國總是堅持別人不會合作,別人都是傻瓜
別國都很自私又短視, 中國最聰明可以各個擊破,
所以堅持中國沒有被孤立,中國可以四處挑釁到處侵略,
請問是在騙別人?還是在騙自己?


2. 自私霸道的落後法西斯思維

就像我先前講的, 中國思維還停留在17~20世紀的法西斯思維,也就是武力說話, 贏者全拿
netll123對釣魚台問題的看法,就是這個想法的展現, 然而在21世紀的今天,就算強如美國
在取得中東地區石油開採權後,也不能夠自己獨吞,而必須和英國法國等國家合資共同開採
甚至你們可知,美國許多銀行都有阿拉伯王子,中東國家財團的資本,還是不小的股東
而這些銀行同時也是美國石油公司的股東, 如果按中國的做法
美國直接強占油田就是,何必分什麼英國法國還是中東國家?
反正叢林法則嘛,美國拳頭最大不是?
更別提無論美國還是聯軍
都不能夠通過侵略占領他國哪怕一小塊土地, 更別提中國對台灣的那種滅國式侵略
換句話說, 中國的所謂叢林法則, 贏者全拿 在21世紀是完全不適用的
21世紀講就的是協商,是利益均分, 你可以通過商業手段欺騙,
通過外交金融方式來獲取利益, 比如美國的連動債,賣美債和QE3.
但是你想用侵略方式整碗拿去就是不行,
就是會被包括多數理智的中國人在內的全世界人類唾棄,


最後這位提到台灣問題,中國人不清楚台灣我們能理解, 中國總是相信,通過商貿往來
中國可以經逼政的控制台灣,達到兵不血刃侵略台灣的目地, 然而,在以前台商可以說90%
都在中國,中國經濟一片大好時,中國尚無法控制台灣,
在台商開始大批出走,中國GDP成長率開始衰退,
外資開始撤出中國的, 經濟開始疲軟的今天. 中國反而可以控制台灣? 沒錯, 許多民間事務上
中國與台灣確實較開放, 但開放的結果如何?
中國人不了解民調,這我也可以理解, 但我們看現實,
二國開放了, 中國企圖藉由旺中併購來控制台灣媒體的野心,卻在台灣人群起抗議下破滅
中國想方設法通過服貿要控制台灣經濟,
馬英九甚至為此不惜發動政爭要做掉不配合的王金平,
結果呢? 一樣在台灣人得眾怒下破局
選舉時, 連國民黨候選人都必須堅持任內絕不統一,
還要多次為別人懷疑他會促統的質疑來辯解, 甚至發怒, 在二國民間交流更加開放的今天
中國在台灣卻反而更受厭惡, 台灣人更加排斥中國這個國家
你可知道, 在1989年64那個時候.
台灣人甚至全國捐錢要幫忙民運人士, 當時台灣基本上只反中共,並不反統一
時至今日,去年雅安地震, 台灣人連捐錢都懶, 反而是對日本震災慷慨解囊
如果中國堅持的以商逼政有用, 什麼外國民調都沒有參考價值,
那麼為何二國民間往來越開放,商務往來頻繁的今天, 二國關係卻越來越遠?
中國企圖控制台灣的手段屢屢破局???

說實在,我知道中國可以看到部分外國媒體'
甚至外媒都有中文版, 但是千萬不要總是從中國看天下
尤其不可以有天朝上國的心態
國家跟個人某些方面其實很像, 多替別人想,你會得到更多
一昧蠻橫與自私自利,只會讓自己的路越走越窄







※ 引述《netll123 (專業的文盲)》之銘言：
: LPAD, 認認真真的回覆你一下.
: 1. 孤立與否.
: 在你眼裡, 大陸領導人的滿世界訪問, 不算孤立與否的證據. 全世界領導人排隊訪問大
: 陸, 不算孤立與否的證據. 大陸成為全世界90%國家的第一大貿易夥伴, 不算孤立與否的
: 證據. 全世界越來越多國家請大陸遊客來撒錢, 不算孤立與否的證據. 全世界越來越外
: 國人來中國旅遊/經商/學習/甚至定居, 不算孤立與否的證據. 中國資本在全世界投資,
:  不算孤立與否的證據.
: 在你眼裡, N個國家的M個民調裏面, 中國大陸印象都不佳, 就算大陸被孤立的證據. 又
: 是N個國家裏面的M個媒體裏面, 發了K萬篇中國的負面報導, 就算大陸被孤立的證據. 然
: 後還是N個國家的領袖(其實也沒有N個國家, 也就是中國東亞周邊幾個國家), 發表了K百
: 個譴責中國的言論, 就算大陸被孤立的證據.
: 很你說一個簡單的比較. 你看看, 臺灣不論哪個機構做的民調, 對大陸的好感度(或者說
: 願意和大陸統一的民眾比率), 有多少? 平均起來能超過10%嗎(甚至5%嗎)? 再看看, 哪
: 一年, 三明治+蘋果+甚至加TVBS聯合旺報裏面, 對中國的負面報導, 哪個沒有一火車,
: 也有一卡車吧? 民進黨/臺聯/甚至國民黨親民黨, 哪個不是三不五時的譴責/批評/抗議
: 中國啊?
: 那你覺得, 在這樣的民調/負面報道/抗議聲中, 臺灣對大陸, 是越來越開放了, 越來越
: 融合呢?　還是臺灣越來越孤立大陸啊？
: 或者說, 民進黨對大陸, 是越來越開放了? 還是民進黨越來越傾向于孤立大陸啊?
: 看國際形勢, 不光要看媒體報道, 也要看政經人士的實際行動. 看報紙看嘴炮, 大陸早
: 就走進共產主義了, 臺灣早就633了, 韓國早就統治全地球了.
: 2. 至于南海/釣魚島爭端, 周邊國家反對, 和中國對杠, 甚至來打臉大陸.
: 這有什么奇怪的? 南海/釣魚島就那么大的利益, 你中國多吃一口, 我就要少吃一口, 甚
: 至沒得吃, 那我當然要反抗, 要和你干. 哪一天臺灣要想實質性控制釣魚島, 你看日本
: 美國和你臺日友好臺美友好嗎?
: 至于說美日來打臉, 全世界當笑話看. 這有什么笑話的? 以前大陸沒有畫ADIZ的能力和
: 魄力, 現在有了, 我就畫了. 你美日來打臉, 說明什么? 說明我比以前強大了, 但是又
: 沒有強大到超過美日的地步. 這有什么笑話的?
: 國民黨在高雄(或者民進黨在臺北大安區), 8年前拿30%的選票, 4年前拿35%的選票, 今
: 年拿45%的選票(這些百分比是我瞎編的, 比喻一下而已), 在我眼里, 那就是進步, 就是
: 向上提升! 你要說, 你沒有拿51%的選票, 就是笑話, 就是自慰, 我也不能說你錯, 大家
: 看問題角度不同, 所以觀點不同.
: 1949年, 共產黨說"中華人民共和國是代表中國的唯一合法代表". 全世界, 除了蘇聯和
: 他的幾個小弟, 哪個不當笑話看, 國際主流國家誰理你, 聯合國誰理你? 1972年, 至少
: 有一半國家不把這個當笑話了, 但是還有一半繼續當笑話看. 到了2000年, 這個地球上
: 面, 還有誰把這句話當笑話看?
: 所以說, 笑話不笑話, 打臉不打臉, 別把話說死, 讓時間來證明.
: 3. 至于中國的領土擴張, 是不是法西斯, 是不是侵略, 是不是鴨霸.
: 我也不能說, 你說錯了. 只能說, 如果中國搞成了, 那就是合法行為正義事業; 如果中
: 國最后真搞成了一個笑話, 那中國的領土擴張, 就是法西斯, 是侵略, 是鴨霸.
: 這點, 和臺灣政壇的"當選過關, 落選被關"實質一樣. 判定是過關還是被關, 標準只有
: 一個, 就是成功當選與否.
: LPAD, 上面這3點, 都是觀點之爭. 你不同意, 甚至認為我是自慰胡扯五毛, 都沒關系.
: 本來觀點之爭, 就沒有誰能100%正確, 沒有誰能唯一正確, 甚至永遠正確的.
: 但是, 我想給你一個真誠的建議!!
: 你作為一個臺灣人, 說道釣魚島和南海之爭的時候, 要想一想再說.
: 兩個外人, 跑到我家客廳, 為了爭奪我的客廳而打起來了, 把我的客廳搞得亂七
: 八糟.
: 如果我是上品, 我會立刻把這兩個外人趕到門外, 關起門來對他們兩個嗆一聲,
: "要打架到我家外面打去".
: 如果我沒有上品, 只有中品, 我會默默的記住這兩個人的長相和他們打架的招式,
: 然后一聲不響, 臥薪嘗膽, 養精蓄銳, 等我滿血復活了, 還是要把這2個人趕跑.
: 如果我連中品也沒有, 只是下品, 我會默默的蹲在墻角哭泣, 感嘆命運的不公和世道的
: 險惡, 并且深深的賭咒這兩個人.
: 但是, 不論上中下哪個品, 我絕不不不不不不不不不不不會, 幸災樂禍的拿著擴
: 音器到
: 大街上到報紙上去笑話其中一個人說, "你看, 你打輸了吧, 我早就說你在吹牛, 你看,
:  我們都在笑話你"!
: 我絕不會如此這樣, 因為這樣太沒有羞恥之心, 是無品!!!!!
:
: ※ 引述《LAPDSWAT456 (胖達)》之銘言：
: : 說實在,我有時都搞不清楚混PTT的中國人關於中國政治的文章
: : 到底是認真還是搞笑還是反串?
: : 居然拿外國政要訪問中國來證明中國沒有被國際孤立? 真的非常搞笑
: : 1990年前的伊拉克外長, 1939年的李賓特洛甫, 日本重光揆
: : 哪個沒有接見一堆外賓?
: : 國際政治難道是說被孤立就是別人都不跟你講話了? 現在是小學生吵架嗎??
: : 我不爽你我就不跟你講話???
: : 我引用過的一篇文章,現在只好再拿出來一次
: : http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/headline/20140217/35645745/
: : 中國在釣魚台南海的法西斯侵略主張, 有沒有哪個國家認同??
: : 在國際上哪個國家支持中國的侵略立場???
: : 中國擅自畫的ADIZ, 結果是不是被當笑話看? 只能管管民航機? 哪個國家真正甩中國?
: : 週邊國家日本韓國還順便挑釁一下中國
: : 就像蘋果日報說得,中國的外交主張只有在中國人圈子裡大勝
: : 在外國? 很多人當笑話看
: : http://defenceforumindia.com/forum/china/56366-chinese-joke-called-adiz.html
: : 反倒是受害者日本,美國與日本根本是軍事同盟就不說了, 同為受害者菲律賓也支持日本
: : 台灣以往是堅持保釣立場,自從中國插手,保釣在台灣幾乎成了被嘲笑被酸的對像
: : 而越南印度等也趁機與日本加強合作
: : 就連中國寄以厚望的俄國, 不但沒有在釣魚台問題上站出來明確支持中國
: : 反而與日本進行聯合軍演
: : 這樣不是被孤立是什麼? 中國的外交法西斯主張與立場沒人支持
: : 習近平去德國想拉德國下水批日甚至直接被德國打臉
: : 如果中國一旦真的對日本開戰
: : 恐怕就是伊拉克被圍毆的下場
: : 只是外國政要訪問中國就可以說明沒被孤立? 搞笑?
: : 還有別老是一直老調重彈中國那個到處都是中國領土的爛藉口
: : 我們不是少數堅持民族主義的中國人,
: : 我們這些老外以及多數理智的中國人是不可能認同中國這種侵略行為的
: : 更別提什認同中國這種爛藉口了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.14.20.101
※ 編輯: LAPDSWAT456     來自: 119.14.20.101        (02/28 00:34)
→ inebriety:20世紀中葉後 美國對於蘇聯的法西斯侵略
→ inebriety:起碼三次袖手旁觀。
→ inebriety:1979年中越戰爭 美國人也是在旁邊看
→ inebriety:全人類對於法西斯侵略非常唾棄 XDD
推 william2001:是希特勒太貪了，才輸掉的。
→ william2001:希特勒若懂得適可而止的話，美蘇是根
→ william2001:本不想理的。
→ william2001:至於中國尚無法控制台灣那邊，根本就
→ william2001:是你在幻想。
→ inebriety:08年京奧前的喬治亞事件 美國也是口頭贊
→ william2001:是你這樣子的台灣人才排斥中國啊。
→ william2001:你不代表全體台灣人。
→ inebriety:聲 實際勒？ 幻想大國救你 自己先當兵吧
→ battleleader:bigbear言論我不是認同
→ battleleader:但是我覺得中國人真的要有自謙才能
→ battleleader:長久發展...加油吧
→ AVENTCHILD:我是來緬懷W君的……
推 william2001:他會回來的。
推 inebriety:               只是要兩個月
推 seidokaikan:我看51台或52台(關鍵時刻 or 新聞龍
→ seidokaikan:捲風）　南海那個似乎是老蔣時畫的
→ seidokaikan:獨派太看得起台商的力量了 XDD
→ seidokaikan:我之所以不支持藍支持中共就是因為國
→ seidokaikan:民黨太弱了　又喜歡窩裡反
→ inebriety:九段線的確是常校長畫的阿
→ seidokaikan:獨派只是一部份台灣人 ^^
推 seidokaikan:想到小扁扁　沒當過兵　我就超看不起
→ seidokaikan:這種獨派　解放軍打來　獨派不上戰場
→ seidokaikan:難道要我這種統派上戰場?  少幻想
→ calebjael:緬懷W君+1
推 shryuhuai:W君的毅力真可怕，把熱情拿去追妹子吧
→ shryuhuai:不是說烈女怕纏郎嗎
推 seidokaikan:還遇過很多台妹很纏 很令人厭惡 XD
→ p0st:九段線可是蔣公劃的哦..
→ sneak: 08年京奧前的喬治亞事 https://daxiv.com