Re: [討論] 為什麼要中華民族偉大復興？

[kuopohung ((風之過客)在場的缺席)]

問題就變成"我是誰？"

當西方文化強勢到中國不得不使用西方文化的工具和生產方式做為社會運作唯一方式時

而且西方文化卻又是一個整體，這會導致中國既有的社會運作方式改變外，也會讓中國

必須否定自身文化以便配合西方文化的主體

這時除了要問中國文化的定位外也同時跟著追問自己是誰的問題

中國是怎麼處理這問題的呢?

http://www.ptt.cc/bbs/Confucianism/M.1393518607.A.7C4.html


我岔題說一下當代新儒家狀況好了，清末民初知識分子因應西方文化霸權做的轉型，當中
國文化遇上未知的西方文化，且被打得很慘的時候，知識分子第一個想的是如何富國強兵
，作法就是抄襲西方國家武器和硬體，後來發現還不行，生產方式和思維方式跟不上西方
，這時就勢必做轉型了。

第一代的當代新儒家學者的工作成果是用西方哲學史的方式整理中國思想史，再把它叫做
中國哲學，並對其他人說中國有哲學，中國文化是不輸西方文化的，第一位做中國哲學史
的是馮友蘭，他的「新編中國哲學史」七冊那套可以看看，完全就是拿中共還蘇共的馬克
思歷史發展三階段論（還五階段有點忘了）的生搬硬套到他的中國歷史裡面，並用來做為
中國哲學的框架，這作法當然很粗糙，再者他們把中國思想的元素切成破碎的元素只是為
了符合西方哲學的框架。但是，拿的西方哲學史的方式整理中國思想，西方哲學史也是很
普遍的做法（幾乎當代大多數哲學家都有自己一套哲學史）也不像是英美分析或現象學等
等...更為精細的知識體系和方法論處理中國哲學，這當然不足以回應西方文化霸權入侵
。

第二代當代新儒家的工作主要是做比較哲學，中國哲學和西方哲學之間的比較，問題意識
主要是中華文化和西方文化差別在哪？哪裡要改進之類的，而且要證明中華文化不輸西方
文化或比西方文化優越之類的，其中的第二代的代表人物牟宗三「政道與治道」、「為中
國文化敬告是世界人士宣言」這二本也是代表作之一（我看過的），但有沒有真正回應當
代文明的兩大基柱，資本主義和自然科學呢？沒有，對自然科學的態度是把它視作工具，
目的只是要嫁接到儒家文化操作而已，但連儒家文化如何連接自然科學那塊也沒辦法談，
也沒有去談，資本主義的基礎是自由主義，共產主義是對資本主義做批判從而建立出不同
的社會運作方式，對馬克思而言他提出的資本主義背後的預設是自由主義的價值觀。牟宗
三他們的著重點在批判共產主義和回應民主法治還有中華文化在哪些細節上對比西方文化
的不足而已。但這些工作只是處理技術性的枝微末節而已，並非完整的回應其理論根源和
脈絡。

當代哲學主要是圍繞在自然科學和資本主義的相關討論上，好比前段提到的自由主義和共
產主義，自然科學的話，簡單說（大概一堆道友會戰這東西），當代歐陸是回歸人文精神
並以此為基礎批判自然科學知識體系的不足之處從而建立起不同的知識系統，好比胡賽爾
現象學以來的體系，乃至於傅柯德希達等等...更提高到文化和意識型態的層面討論；英
美分析則是從自然科學內部批判和反思從而擴展和延伸到其他的人文學科和社會科學。

好，當代新儒家其中一個工作沒做，另一樣工作做得亂七八糟，當然當代新儒家不能回應
當代社會問題，到了第三代（大概是蔡仁厚那一輩，還在哲學系的主要是在東海哲學中央
哲研教書的老師）也發現問題了，兩年前我到成大中文系參加「詮釋學與中國經典詮釋」
研討會的大會上，洪漢鼎提出了要以詮釋學做工具重新詮釋中國經典，讓經學開展到當代
社會，以便中國經典持續發揮影響力之類的（一個文化的核心在其經典，經典的詮釋和發
展足以代表該文化的精神），這一聽就我認為做法很糟糕，沒思考過不同文化之間的不可
共量性，還有世界各國大都是以歐美文化的產物運作的結果，沒能力也沒意願回應西方文
化面臨的核心問題，也對西方文化核心不夠了解，這作法只是清末自強運動一路到中體西
用的翻版而已註定失敗。

好，那麼這一群老師現在在哲學系也被邊緣化了，絕大多數回流到中文系，好比代表性的
政大哲學也只有三位任教中國哲學的老師（政大哲學系十幾位老師，而且以前的中哲老師
沒這麼少），其中一位教的是佛教（等於是扛宗教的缺而已），另外一位教的是莊子（聽
我學弟說只是為了符合該位老師的框架而亂套原典而已），甚至在今年台哲會當代新儒家
的論文也是只有少數幾篇而已，這代表這種研究已經遇到瓶頸需要轉型了。

西方學界他們又是怎麼處理中國哲學呢？對西方學界而言大多數根本也不看當代新儒家，
好比士林哲學理解中國哲學的方式是三知論，現象學界理解中國哲學的方式是跨文化哲學
，當然還有宗教，社群主義（英美政治哲學最常用的方式），或英美的脈絡詮釋中國經典
理解中國哲學，而且還有漢學等等...之類的東西，甚至日本東京大學把中國哲學研究所
改名為中國思想研究所，再說西方學界對東方思想首重日本禪學其次是中國道家再來是印
度佛學，再者就算對中國哲學有興趣的儒家什麼的也不太看，再者就算要找資料要交流看
到的也是中國而不是台港的當代新儒家。

那群當代新儒家的學者放眼看到的是什麼？（這我和哲學星期五創辦人沈老師聊過）中國
的市場，因為中國經歷過文革（另外一種思想現代化的作法，拋棄了很多既有的東西），
當代新儒家反而在台港這裡盛行，所以中國對當代新儒家這類東西也是很感興趣，這群學
者想的不是如何借用自己雙語以上和保存中華文化核心精神較完好的優勢來搶漢學詮釋權
的市場，而是跑去中國推銷自己的東西（和國民黨還有在台灣的大中華主義者很像），中
國也是很喜歡，但他們也不會直接採用（這裡和幾個在國外唸書的學長聊過）還是拿歐美
哲學和學術的脈絡用既有的方式處理中國思想。

這裡順道回應中國傳統思想只存在中文系，而和其他的文史哲乃至於社會脫鉤的問題。



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其實過了一百多年，自認為是大中華文化學者還找不出因應西方文化的方式，

百年來的問題還是相同的，也都沒辦法有效的處理.....

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.117.197.167
→ Gundan5566:找不出問題還可以在百年後成為世界第二
推 ianlin45:迷信全盤西化的又來了 白人口水吃太多
→ inebriety:所以你打了一篇 只是證明在台灣的學術派
→ inebriety:這數十年來只會像你一樣批評學術派，結
推 ianlin45:西方人的問題在於偏執 認為只有一種意識
→ inebriety:果什麼因應的辦法都沒，我說的對嗎？
→ ianlin45:型態是真理 包括政治和宗教
推 ianlin45:從航海時代到現在都一樣 超愛改變別人
→ ianlin45:簡直有病
→ inebriety:至於你那句 「保存中華文化核心較完好的
→ inebriety:優勢」 這在板上還沒戰完
→ inebriety:你說的那些搞中哲的幾乎都跑去中文系了
→ inebriety:那像你這種眼光遼闊的台哲學術派又要怎
→ inebriety:麼清一清所謂的大中華「遺毒」呢？
推 ianlin45:反攻大陸時代的神話吧
→ inebriety:日本時期的台灣還沒有大中華思想的入侵
推 ianlin45:一下自豪中華文化正統 一下批判不夠西化
→ inebriety:所謂的228殺了很多「台籍精英」好像也沒
→ ianlin45: 分裂不分裂？
→ inebriety:留下如日本哲學讓人稍微參考？
→ remmurds:「西方文化卻又是一個整體」這啥鬼
推 seidokaikan:到底多少 "台籍精英" 被殺? 200人有嗎
推 wo2323:就清朝遺毒啊~    把後代子孫全部搞笨了
→ wo2323:以為中規中矩 發揚倫理才是人類該做的事
→ wo2323:其實都不是人類該做的事
→ wo2323:人類該為"個人"而活而不該為"總體"而活
→ wo2323:當總體的觀念壓過個體  就會讓個體喪失價值
→ wo2323:現代所認為的中國思想都不是中國思想
→ wo2323:而是清朝遺毒   統治者的工具
→ wo2323:唐宋對人民的鬆綁好過威權的清朝太多了
→ wo2323:中國思想就有九流十家了確整天獨尊儒術
→ wo2323:人民變笨不一定是好事  因為高層也會變笨
→ wo2323:到最後所有人一起衰敗下去一點都不意外
推 shryuhuai:思想綑綁從明朝就開始了吧，別只怪滿人
推 seidokaikan:袁騰飛的影片有 元朝超自由 皇帝根本
→ shryuhuai:沒有滿人的清朝，漢人自己搞只怕會更慘
→ seidokaikan:不學漢文(有回教基督教佛教文化好學)
→ seidokaikan:明朝文字獄記得很可怕???
→ seidokaikan:清朝皇帝精通漢文 有些東西多半也難免
→ seidokaikan:太內行 XD  怕別人造反嘛~
推 ianlin45:明朝會改進西班牙火炮和日本刀 清朝會什
→ ianlin45:麼？ 康熙號稱愛好科學，有推廣科學教育
→ ianlin45:嗎？ 有促進文明進步嗎？
→ mmzt:別太信袁老師的話啊﹐公然分四等人﹐也好意思
→ mmzt:說自由嗎﹖
推 ianlin45:清朝幾百年 沒讓中原文明進步就算了 還退
→ ianlin45:步到明初之前
推 ianlin45:不明白捧清朝的人在想什麼
推 seidokaikan:不是太自由　是元朝皇帝根本不想管漢
→ seidokaikan:人南人寫什麼　他根本看不懂 XDDD
→ seidokaikan:明朝.. 嗯.. 幾億人口被２萬(?)滿州八
→ seidokaikan:州八旗吃掉.. 文明可能不是太進步?
推 ianlin45:明朝是被李自成和吳三桂幹掉的 沒滿人什
→ ianlin45:麼事
推 william2001:全盤西化是好事。