Fw: [問卦] 有沒有中國那來的法理說台灣屬於中國的八卦

[ottoyu (otto)]

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作者: ottoyu (otto) 站內: Gossiping
標題: Re: [問卦] 有沒有中國那來的法理說台灣屬於中國的八卦
時間: Sun Apr 13 01:09:30 2014

我只是陳述中國主流的邏輯思路︰

1、清政權為CHINA的唯一合法政府時期，因戰敗，將自己的台灣島割讓給日本；

2、1911年。清政權的皇帝溥儀發出退位詔書，將政權移交給ROC政權。既中國民國代替清
成為CHINA的唯一合法政府時期。

退位詔書節選︰

袁世凱前經資政院選舉為總理大臣，當茲新舊代謝之際，宜有南北統一之方，即由袁世凱
以全權組織臨時共和政府，與民軍協商統一辦法，總期人民安堵，海宇兤安，仍合滿、漢
、蒙、回、藏五族完全領土，為一大中華民國，予與皇帝得以退處寬閒，優游歲月，長受
國民之優禮，親見郅治之告成，豈不懿歟？欽此。


3、1945年，ROC作為二戰勝利方，從日本收回了台灣。既台灣是republic of CHINA的一部
分。


以上階段，CHINA這個國家，只有一個中央政府，既主權、政權、治權范圍一致。然后，叛
軍（共產黨）出現了。


4、1949年，叛軍占據和有效管理的CHINA的大部分領土，建立PRC政權，治權及于大陸地區
。而ROC政權占據和有效管理CHINA的小部分領土，治權及于台澎金馬。

既原ROC因內戰處于實質分裂，兩個政權、各自都無法有效將治權及于原ROC全部領土，但
雙方憲法都不承認對方，也都認為自己的政權是CHINA的唯一合法政府。

ROC方面︰認為自己是CHINA的合法政府，共產黨是叛亂政治實體。每一個和ROC建交的國
家都只能承認一個CHINA，所以陳水扁曾經也是作為CHINA的總統出席外交活動的。

而PRC方面︰認為自己取代了ROC政權，成為了原ROC的繼承者。也就是國家沒有變，只不過
話事人變了。洪興還是洪興，只不過老大換個人坐，改個名字叫新洪興，但不影響勢力范
圍。而在國際上，所有和PRC 建交國都要承認 PRC政權代表 CHINA。而且，實際上PRC沒有
加入聯合國，而是取代原政權（ROC政權）作為CHINA的代表。

聯合國決議節選︰

決定︰恢复中華人民共和國的一切合法權利，承認她的政府的代表為中國在聯合國組織的
唯一合法代表並立即把蔣介石的代表從它在聯合國組織及其所屬一切機構中所非法占據的
席位上驅逐出去。」

使用的「恢复」、「合法代表」、「蔣介石的代表」，也就是政權代表性的問題，而不是
兩個國家的問題。實際上是一個國家CHINA的兩個政治實體，聯合國選擇其中一個代表
CHINA.

綜上，總結︰

--台灣由清朝割讓
--ROC繼承清
--ROC收回台灣
--叛軍建立政權、一個國家內出現兩個政治實體
--叛軍建立的PRC認為自己是ROC的繼承者，而現有ROC政權為非法政權。而這一認知在聯合
國承認RRC政權代表CHINA，而驅逐ROC政權代表的決議中予以確認。
--現狀為︰代表CHINA的PRC政權主權及于原roc全境，而實際上治權止于大陸。但其認為對
屬于ROC統治的台澎金馬有主權，只不過還不能有效管理，因為在本國內有另一政治實體。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.161.96.254
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397322572.A.41A.html
→ syura945:日本應該沒有歸還台灣
噓 wild2012:ROC佔領台灣不是收回  清末版圖已經沒有台灣何來繼承
1、ROC只是繼承清，而沒有繼承台灣。只不過日本戰敗后，將原侵占領土還給了清的繼承
者ROC。

2、你當然可以說ROC是非法占領台灣。只不過對外︰全世界沒有一個國家承認和支持非法
占領說，對內︰總統都選了几次了，憲法一直在有效執行。

當然，支持你推翻非法占據台灣的roc。
※ 編輯: ottoyu (111.161.96.254), 04/13/2014 01:18:35
→ CORSA:沒有把中國北方內外分裂陳述出來～
謝謝你給我傳球，讓我殺。

我說PRC政權繼承原ROC，自然是從PRC政權建立開始算。既時間節點為1949年。

而在1949年以前，ROC政權就已經承認外蒙古、唐努烏梁海等獨立。自然不用陳述。

外蒙古︰

國民政府發表公告承認外蒙獨立
(1946年1日5日)
（中央社重慶五日電）國府于一月五日發表承認外蒙獨立之公告如下︰外蒙古人民于民國
卅四年十月廿日舉行公民投票，中央曾派內政部次長雷法章前往觀察，近據外蒙古投票事
務人員之報告，公民投票結果，已證實外蒙古人民贊成獨立，茲照國防會最高委員會之審
議，法定承認外蒙古之獨立，除由行政院轉飭內政部將此項決議正式通知外蒙古政府外，
特此公告。
隨后國民政府表示支持蒙古入聯合國。2月13日，國民政府與蒙古建立外交關系。從此，
中國失去了對外蒙的控制權。

唐努烏梁海︰

1921年8月13日，唐努烏梁海宣布「獨立」。同年9月9日，蘇俄宣布不把唐努圖瓦視為自
己的領土。12月12日，唐努烏梁海大呼拉爾開幕，將「國名」定為「唐努圖瓦共和國」。

1944年8月17日，「圖瓦人民共和國」小呼拉爾非常大會通過一項宣言，請求前蘇聯接納
唐努烏梁海，同年10月11日，前蘇聯最高蘇維埃決定接受其「請求」。10月13日，「圖瓦
人民共和國」正式改名為「圖瓦蘇維埃社會主義自治共和國」，隸屬于俄羅斯蘇維埃聯邦
社會主義共和國。至此，唐努烏梁海正式成為前蘇聯領土
※ 編輯: ottoyu (111.161.96.254), 04/13/2014 01:44:41
→ CORSA:這是北京宣傳的主流歷史吧～後來還是有搶救而保持爭議的
我貼的可是「中央社」的新聞稿。

協議是ROC簽的，白紙黑字。
內政部次長去觀摩，是ROC派出的，真人真事。
建交公告是ROC發出的，白紙黑字。
甚至外蒙古入聯合國，也是ROC在聯合國代表CHINA時，請問否決票呢？

簽都簽了，做都做了，最后還好意思不認賬。還說宣傳……

你把房子賣了，合同簽了，對外公告了，然后不認賬，說是「搶救」？

不帶那么自欺欺人的。
※ 編輯: ottoyu (111.161.96.254), 04/13/2014 01:52:48
推 abadcafe:你跟CORSA認真幹嘛, 不如直接承認毛澤東諾夫斯基是主席
推 yycbr:合情合理
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: ottoyu (111.161.96.254), 04/13/2014 11:21:00
→ tychiou:日本戰敗 放棄台灣主權 但沒有說 移交給蔣
→ tychiou:介石 是美國建議蔣退守台灣 並視蔣集團為
→ tychiou:中國合法政府 不料 多年後 美國改變態度
推 ianlin45:老梗一直吵 每個月都要吵一次 有夠煩
→ tychiou:改承認PRC為中國唯一合法政府 中華民國及
→ tychiou:台灣皆非主權獨立國家 國際上也大都如此認
→ tychiou:為 一個中國就是中華民國 幾乎處在挨打的
→ tychiou:局面 但是台澎金馬民眾 仍舊相信政府 一個
→ tychiou:中國就是中華民國 直到這次簽約 爆出我方
→ tychiou:國會不能作用 以免中華民國變成主權獨立的
→ tychiou:國家 且馬總統也自認如此 終於一發不可收
→ tychiou:拾
推 netll123:這種議題除了養活一幫法學歷史學者，有
→ netll123:什麼實際意義？辯贏了台灣能統一還是能獨
→ netll123:立？
→ tychiou:袁世凱時期 朝鮮宮廷內鬥 一方向大清求援
→ tychiou:一方向日本求援 結果朝鮮前途不是自己決定
→ tychiou:而是由強權決定 台灣也是 想統一 親中 想
→ tychiou:獨立 親日 如果台灣搞不清楚想統還是想獨
→ tychiou:親美
→ amazer:舊金山和約并沒有推翻開羅宣言、波茲坦公告
→ amazer:以及日本降書對臺灣主權歸屬的決定啊
→ amazer:更何況還有ROC和日本簽訂的中日和約以及PRC
→ amazer:和日本發布的聯合聲明，這些都沒有同舊金山
→ amazer:和約有矛盾之處！
→ amazer:而且舊金山和約兩岸政府均沒有參與簽字，涉
→ amazer:及中國的部分怎麼會在這個合約上呈現呢？
→ amazer:所以，只出現日本放棄臺灣主權，而沒有寫明
→ amazer:交還中國才是正常的情況
→ amazer:另外，PRC一直不承認舊金山和約，有沒簽字
→ amazer:如何會對中國有效呢？
→ tychiou:實力決定資源分配 從前中國獨大 台獨沒有
→ tychiou:朋友 理論論述是唯一的發聲桶 現在反中的
→ tychiou:國家有日本 菲律賓 越南 馬來西亞 新加坡
→ tychiou:印度 如果他們擊敗中國 台灣會被迫獨立
→ tychiou:之前我舉朝鮮做例子 就是說明這一點
→ amazer:那些國家有什么必要要去擊敗中國？
→ amazer:更何況有沒有能力還有問題呢
→ ianlin45:反中的國家? 這些國家都要跟中國簽FTA了
→ tychiou:如果不願意這些國家反中 中國就應該好好跟
→ tychiou:鄰居相處 以和平方式處理領土爭端 比如請
→ tychiou:國際法庭仲裁 避免說狠話 派軍艦 造成區域
→ tychiou:軍備競賽 可是我的觀察 中方似乎偏向軍事
→ tychiou:力量解決問題 並且從歷史佐證 崛起的強國
→ tychiou:會對外擴張 來合理化中方的軍事現代化 其
→ tychiou:實原本日本只想自衛 東南亞諸國更無意招惹
→ tychiou:中國 只因為領海衝突不在國際法庭和平解決
→ tychiou:得罪各國 導致各國紛紛加強軍備 抵抗中國
→ tychiou:再說 日本與中國簽FTA 並不代表日本想友中
→ tychiou:日本一邊簽FTA 一邊推展集體自衛權 武器出
→ tychiou:口鬆綁 甚至修憲 中國簽FTA也不代表中國想
→ tychiou:與各國和平解決領土問題 所以潛在的衝突還
→ tychiou:在 沒有哪國敢把國家安全寄託在中國的善意
→ tychiou:之上 據我所知 那些國家這幾年都大肆購買
→ tychiou:軍備 防範中國的意識濃厚 而這些事實 都是
→ tychiou:台獨的寶貴資產
→ wo2323:樓上在幻想喔？
→ wo2323:阿扁時期都做不到了   未來更不可能獨立
→ wo2323:哪來的一堆反中國家啊? 南海出現爭端 東協
→ wo2323:根本沒出聲 只有菲日在那鬧   越南都靜音了
→ wo2323:東協根本不反中   反中只是綠媒炒作出來的
→ wo2323:如果真的一堆反中國家   那為什麼南海問題
→ wo2323:只有固定那幾個國家在鬧 沒有增加新的國家?
→ tychiou:阿扁時期 中國自我克制 美國想拉攏中國 禁
→ tychiou:止阿扁入聯公投 現在 中國對外擴張 與日本
→ amazer:哪天臺灣宣布一下獨立公投看看就知道了
→ tychiou:菲律賓 越南 馬來西亞 新加坡 印度起衝突
→ tychiou:上述國家也大肆購買軍備 防備中國 是最合
→ tychiou:理的解釋 如果中國要宣傳除了日菲 沒別國
→ tychiou:反中 就表示中國怕了 怕這些國家聯手抗中
→ tychiou:至於台灣(中華民國) 根本不必宣布獨立公投
→ tychiou:躁進壞事 台灣只要等 讓中國沒有藉口攻台
→ tychiou:等中國壓迫日本諸國 他們會自動暗中破壞台
→ tychiou:灣回歸中國 因為失去台灣 日本與南海諸國
→ tychiou:就不能連成一氣 中間就斷了 台灣太重要 日
推 william2001:是啊有夠煩。光是看但沒有…就知道有
→ tychiou:本等國絕不能放棄台灣 所以日本有風聲 要
→ william2001:這觀念的人是沒事在找碴。
→ william2001:我答應嫁給你，但沒有說要和你上床。
→ william2001:寶貝，我們不吵架了。但我沒有說要和
→ william2001:你和好。
→ william2001:你講話還蠻有條理的，但我沒有覺得你
→ william2001:很聰明。
→ william2001:我只是反中而已，但我沒有說我是支持
→ william2001:台獨。
→ william2001:就是喜歡咬文嚼字，然後自已覺得很爽
→ william2001:不是所有人都跟你一樣，有那麼多時間
→ tychiou:制定日本版的台灣關係法 但是台灣(中華民
→ william2001:在這種地方計較。
推 william2001:少囉嗦啦。煩死了。
→ william2001:X！我不交這種朋友的。很累的。
→ william2001:什麼都要很詳細很明確的定義。
→ tychiou:國)如何選擇要加入哪一個陣營? 成為中國一
→ tychiou:個省? 如果中國(PRC)願意在國際上對待ROC
→ tychiou:為一個準國家 走準兩個中國路線 然後再99
→ tychiou:年後 準ROC回歸PRC 成為PRC的一個省 不但
→ tychiou:統一有時間表 且台灣人有時間適應中國 讚
→ tychiou:成的台灣人會比較多 像這次服貿 如果不是
→ tychiou:PRC堅持ROC國會不能作用 台灣人反彈也不會
→ tychiou:這麼大 總之 一個中國失去市場了 準兩個中
→ tychiou:國對兩岸有利
→ wo2323:你要這麼認為是你家的事   你爽就好
→ lmsfrd:什么時候能學會從對方的角度看問題？
推 txdyc:純推主樓