Re: [討論] 民進黨口口聲聲說要維持台灣主體性

[yanke (謝煙客)]

※ 引述《william2001 (人間似水泊)》之銘言：
: 我看不出來耶。
: 目前看到網路上一些網友的言論，政論節目，立委的言行，
: 好像是在講中國、越南在那邊鬥，南海主權都不關台灣的事。
: 這種坐山觀虎鬥的心態，
: 就是白白地把南海的主權鞏手讓給了越南。
: 而中國共產黨在這次事件裡表現的比民進黨還更愛台灣，
: 在西沙群島設置了油井了。
: 我反而沒看到台灣政府的中國石油公司有什麼動作。
: 主權和實質潛在石油的利益難道就這樣子讓給了越南嗎？

首先，聲明主權是一回事，而主權你能不能守住，是另一回事。

1971年7月29日，菲突然侵占中業島。

民國六十年七月二十九日，國軍支隊長郝德云下令準備開炮。忽接命
令：不挑戰。（陸戰隊官方出版的陸戰新傳二第155頁）

其他若干島嶼命運就此而定。由此說明民國根本守不住南海。



其次，深海油田是高端技術，近海油田是不具可比性的。這種技術只
有少數幾個國家擁有。中國自行努力研發，自1995年前后始直至201
2年深海鉆探技術獲得突破，擠身這個少數俱樂部。

2010年，中國深潛距世界紀錄差2800米；
2012年，中國載人深潛達到新紀錄：7000米；
2013年，中國載人深潛達到：7062米；

2012年，2008年開始建造的981號鉆井平臺問世，屬于第六代深水半潛
式鉆井平臺，最大作業水深：3000米，最大鉆井深度：10000米。

前不久，981號被拖至靠近越南九段線內，引發今次事件。

沒事兒，越南還不習慣，過幾年，中國大陸擺上幾百個981號，東南亞
國家自然就習慣了。這才第一個而已。



最后，那些擁有深海鉆探技術的國家，和東南亞國家合作還好一些，
但如果和臺灣合作去南海鉆探，那么，承擔的政治風險和經濟風險就
相對的高多了。


而臺灣自己又是顧及和東南亞國家搞好關系——期望能為臺灣發聲；又
要聽美帝的話，不敢和中國大陸在主權方面合作。

所以，不是你讓給越南，或讓給南海周邊國家的。是從自身能力，自身
意志力上，從大局觀來講，臺灣都沒有這個能力。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 139.226.141.74
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※ 編輯: yanke (139.226.141.74), 05/19/2014 09:43:02
推 inebriety:倒數第二段真是既現實又悲哀
→ inebriety:興建機場跑道真的是只能宣示主權，假使
→ inebriety:真的有戰爭，台灣的軍機有本事馳援嗎？
→ inebriety:假使不行，那島上的海防不就變成人質o.O
如果不是越南打不過大陸。早就強奪太平島了。這會形成：越南奪太平島，
大陸一定會反奪。那么，就此，南海也就沒臺灣什么事兒了。

臺灣是既不敢動，也不愿意動。如果臺灣出個政治強人的話，上來就應該
把七十年代丟的幾個島強行奪回來。利用中美在背后牽制的機會，其他東
南亞國家想搞臺灣不容易，那怕事后再修補關系都可以。

可是......可惜......
※ 編輯: yanke (139.226.141.74), 05/19/2014 10:06:37
推 inebriety:假使真的靠台灣人選出政治強人破壞美國
→ inebriety:在南海的佈局，應該會被自殺吧。
→ inebriety:所以台灣總統只有兩種可能 1.美國代理人
→ inebriety:2.會被自殺的總統
→ inebriety:所以在台灣的高官肯定會是美國的代理人
推 calebjael:對美國來說﹐台灣民主不民主並不重要﹐
→ calebjael:最好是台灣既能夠強權成為地區的重要力
→ calebjael:量又能足夠聽話不擅自挑舋。象日本雖然
→ calebjael:有點不聽話﹐但總體還是美日一心﹐且日
→ calebjael:本確實能夠有效幫到美國。因此安倍強權
→ calebjael:一些硬一些﹐美國並不介意。但是台灣跟
→ calebjael:菲律賓都是想“依賴”美國﹐在各種事務
→ calebjael:上幫不到美國多少﹐所以美國也是頭疼﹐
→ calebjael:無奈美國沒有其他幫手好挑﹐由得台菲比
→ calebjael:爛。否則的話﹐美國不會介意台灣強勢搶
→ calebjael:南海﹐如果台灣能夠承擔起美國盟友的責
→ calebjael:任﹐守得住南海、抗得住其他各國的壓力
→ calebjael:那美國會覺得南海在台灣手中比在菲律賓
→ calebjael:手中更對美國有利﹐畢竟斯人守斯土﹐美
→ calebjael:國是無法全部包辦﹐連幾個島都要美國協
→ calebjael:防的。可惜台灣跟菲律賓互相比弱、爛泥
→ calebjael:扶不上牆﹐導致中國蠶食南海﹐美國不得
→ calebjael:不接觸越南印尼﹐不如日韓省心省力。XD
美國不太可能主動支持臺灣和東南亞國家搶島劃地。

美國不會不作出戰略判斷，即：以大陸的體量和實力，臺灣回歸中國的可能性
至少遠遠大于臺灣獨立。那么，讓臺灣在南海劃地，雖然短期，中國會顧及兩
岸情感或統一的大目標，不會動臺灣。長期來看，早點讓他國吃掉本應屬于臺
灣管轄之地，更能給中國埋下地雷。比如：釣魚島，比如：麥克馬紅線。比如
日本的海區都快劃到臺灣本島上了。-_- 從這個角度上來說，臺灣民眾怕是悶
的很痛苦罷。臺灣民眾最痛恨的才更應該是美帝——于臺灣利益而不顧。

上述也沒見美國支持一下臺灣，訴責一下相關國家。這是明擺著的。臺灣對美
國來說，能拖就拖，不能拖將來好向中國大陸賣個好價錢。就是這樣的待價而
沽的地位罷了。

但是，臺灣自身的確應該主動去搶除大陸外其他東南亞各國搶占的島嶼。1.臺
灣當下對美有利用價值，除了會憤怒，不太可能對臺灣采取行動，因為要顧及
大陸反應；2. 臺灣搶占島嶼，除自身海軍戰力不懼東南亞各國外，除了島嶼
爭奪的局部戰，不太可能攻擊本島，因為大陸在旁，不可能看著他國對臺灣進
行實質攻擊。3. 臺灣擴張南海地盤，可以增加對大陸的政治談判籌碼。

不知道臺灣自己在無為而治的等什么。眼光放不開啊。XDD
※ 編輯: yanke (140.206.149.38), 05/19/2014 17:09:53
→ calebjael:事事要老大出頭﹐要這樣小弟來幹嘛﹖XD
推 inebriety:這時候你要想，為何美國不敢賣台灣高端
→ inebriety:武器？
→ inebriety:越南印尼幾乎沒有會與中國合作而背叛美
→ calebjael:太軟了啊﹐美國也不敢賣菲律賓太好武器
→ inebriety:國利益的風險，但是台灣不是嘛……
→ inebriety:東海為何馬英九會來個遙望釣魚台，南海
→ inebriety:馬英九卻一點聲音都沒有呢？
→ calebjael:不是怕背叛﹐綁越緊就越不會背叛﹐什麼
→ calebjael:時候台灣跟埃及一樣﹐軍官培訓都美國一
→ calebjael:手抓﹐總統不聽話軍隊會政變﹐美國就不
→ calebjael:用擔心背叛了。埃及軍隊搞掉穆巴拉克﹐
→ calebjael:回過頭還不又搞掉當初反穆巴拉克的穆兄
推 inebriety:像之前台灣要嚇嚇菲律賓，怎麼一不小心
→ calebjael:會﹐獨裁又如何﹐殺一堆民眾又如何﹐美
→ inebriety:F16 幻象2000 就開始會跳海？
→ calebjael:國完全不擔心埃及會變成中國俄羅斯小弟
→ inebriety:埃及跟中國的關係拿來跟兩岸比不恰當
→ inebriety:依照台灣目前的歷史脈絡，台灣總統讓他
→ calebjael:台灣軟了幾十年﹐十幾年來的領導人都不
→ inebriety:下台即可，軍變是誇張了點。
→ calebjael:是“強人”而是擅長“變臉、不認賬”的
→ calebjael:政客﹐台灣如果能夠選出個安倍﹐美國才
→ inebriety:安倍才是政客吧o.O
→ calebjael:會更放心﹐安倍不會想“騎牆兩邊得利”
→ inebriety:美國不賣給台灣高端武器，最簡單的就是
→ calebjael:安倍是“政治強人”﹐不是“嘻哈政客”
→ inebriety:避免歷史重演，運輸大隊長嚇的美國不敢
→ calebjael:你不能僅僅看著台灣﹐用“台灣特殊論”
→ inebriety:再重蹈覆轍。
→ calebjael:來說兩岸關系不一樣。你要從全球角度去
→ calebjael:看﹐看看美國敢賣高端武器的國家是哪些
→ inebriety:美國實際上怎麼想我是不曉得，因為我不
→ calebjael:不敢賣的是哪些﹐再來總結相同點。難道
→ inebriety:是美國政府。但依照歷史的脈絡看來，這
→ calebjael:菲律賓也運輸大隊長﹖難道以色列不是跟
→ inebriety:個推論我個人認為是相當有依靠性的。
→ calebjael:中國一堆軍事科技合作﹖
→ inebriety:至於台灣特殊論，這是個事實。
→ inebriety:以色列與美國利益時常相左，很多人常常
→ inebriety:以為以色列只是美國放在中東的一個棋子
→ inebriety:至於菲律賓，台灣在亞洲的軍力應該沒爛
→ inebriety:到要跟菲律賓比吧o.O?
→ inebriety:何況中美有三聯合公報，基於一點尊重，
→ inebriety:老美會賣垃圾給台灣也是怕台灣統出簍子
→ inebriety:不上不下的台灣最符合美國利益，畢竟台
→ inebriety:灣只是美國的B級盟友。
推 neuralandre:一直說垃圾 F16 阿帕契 派里
→ neuralandre:哪個不是美軍現役  B級盟邦是吧
→ neuralandre:96也是有兩條空母
推 inebriety:B級盟友是NSA認證的 不爽去罵NSA
推 inebriety:至於美國軍武，我只能說ㄏㄏ了
→ inebriety:http://tinyurl.com/lvkr4de
→ inebriety:為啥要對菲律賓展現軍武時，F16會掉下來
→ inebriety:？為啥幻象2000會忽然墜海？
→ inebriety:廣大興號出事後，台灣政府要對菲律賓展
→ inebriety:軍演，F16跟幻象2000相繼墜海。
推 neuralandre:紀德跟有拋錨  IDF有掉嗎?
→ neuralandre:怕死還用什麼兵
→ inebriety:哈哈哈，所以認證是b級盟友阿。
→ inebriety:因為飛去出事海域展現軍力的是F16阿 ^_^
→ neuralandre:到出事海域的不是紀德嗎?
→ neuralandre:掉飛機又有什麼辦法  哪個地方不死人
→ inebriety:F16伴隨唷～
→ inebriety:墜機而已沒死人啦o.O
→ inebriety:應該說預計要伴隨的是F16
→ inebriety:結果改成幻象2000，不過幻象2000過幾天
→ inebriety:也墜機，你認為是意外我也沒話說了o.O
推 wo2323:樓上的意思是被動過手腳
→ wo2323:所以等於美國賣的東西都不可違背美國意志
推 william2001:沒這個能力啊。
推 william2001:所以民進黨就承認沒這個能力啊。