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※ 引述《inebriety (酩酊)》之銘言: : 標題: Re: [討論] 民進黨口口聲聲說要維持台灣主體性 : 時間: Sun May 18 20:47:18 2014 : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.233.180.233 : ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1400417241.A.802.html : 推 calebjael:所以你就能明白為什麼“台灣式民主”在 183.4.252.141 05/19 00:42 : → calebjael:大陸市場不大﹐不是大陸人不喜歡民主﹐ 183.4.252.141 05/19 00:42 : → calebjael:實在是看到台灣人選出陳水扁、選出馬英 183.4.252.141 05/19 00:43 : → calebjael:九﹐十幾年來選出的都“永垂不朽股”啊 183.4.252.141 05/19 00:45 這是種常見的迷思 美國也不是沒有爛總統 但在民主體制下 國家依舊能運行如常 因為你不可能保證你選出的一定是明君 或就算是明君也有可能做出爛決定 那是一種防護人性邪惡面的機制 在專制體制下 一個領導人就可以惡搞三十年 中國現在是在發展 而且把20趴的國家預算投入維穩 但終歸大量興起的中產階級 會跟專制的政治制度展開衝突 : : 李登輝也是阿o.O : ※ 編輯: inebriety (118.233.180.233), 05/19/2014 09:04:54 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.73.225.170 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1400498579.A.428.html
calebjael:“民主體制”跟“台灣式民主”是不同的 183.4.252.141 05/19 19:31
calebjael:美國如果總統候選人爛﹐自己黨內就解決 183.4.252.141 05/19 19:32
calebjael:了。台灣麼﹐再怎麼爛自己黨的還是要撐 183.4.252.141 05/19 19:32
calebjael:一罵就馬上劃分“你是黨工、你是吱吱” 183.4.252.141 05/19 19:33
這個就是我在本板四年前講過的 再一次驗證 #1D5n108n 1948篇 節錄如下 --------------------------------------------------------------------------- 我一直很懷疑那麼多中國大陸人跑來質疑台灣民主怎摩回事? 後來想想這其實在正常不過了 1.因為如果台灣人是中國人 那代表中國人也可以擁有民主制度 目前共產黨的執政合法性將會受到很大挑戰 2.如果台灣人不是中國人 中國人的確可以有不適合民主的理由 因為中國人就是不適合嘛 但中國人又不願意說台灣人不是中國人 所以 3.台灣的民主是假民主 End ※ 編輯: neuralandre (203.73.225.170), 05/19/2014 19:36:07
calebjael:進而賣台還是愛台話題就出來了。看顏色 183.4.252.141 05/19 19:34
calebjael:比看能力重要。結果會變成兩爛中選較不 183.4.252.141 05/19 19:34
calebjael:爛。就不要假借民主來掩飾了。XD。專制 183.4.252.141 05/19 19:35
calebjael:體制惡搞30年﹖如果他沒讓民眾讚同的地 183.4.252.141 05/19 19:36
calebjael:方﹐世上多的是專制君主被民眾趕下台的 183.4.252.141 05/19 19:37
inebriety:我比較好奇你從反台獨到不返台獨是經歷118.233.180.233 05/19 19:38
inebriety:了什麼樣的歷程?118.233.180.233 05/19 19:38
因為我懶惰 對於已經系統化論證自己的國家不適合民主的人民 要改變 實在太難了 人類的大腦都是基於相同構造 沒有說哪一國人民不適合民主 民主只是種運算結果 相較起來可以讓大多數人不那麼痛苦的生活方式而已
calebjael:例子。還有﹐“台灣人是/不是中國人”、 183.4.252.141 05/19 19:38
calebjael:“中國適合/不適合民主”跟“台灣的民主 183.4.252.141 05/19 19:39
calebjael:是真/假民主”完全沒有邏輯關系。XD 183.4.252.141 05/19 19:40
calebjael:inebriety不是在問我吧﹖ 183.4.252.141 05/19 19:40
※ 編輯: neuralandre (203.73.225.170), 05/19/2014 19:48:16
AVENTCHILD:我一直覺得民主不是有與無的問題,而是140.112.218.108 05/19 19:50
AVENTCHILD:how的問題140.112.218.108 05/19 19:50
AVENTCHILD:所以大陸並不是沒有民主,只是不同於140.112.218.108 05/19 19:51
AVENTCHILD:西方那一套罷了140.112.218.108 05/19 19:51
davidmalone:哈 151.33.106.61 05/19 19:55
calebjael:民主是鞋﹐穿鞋總比光腳好。這是事實。 183.4.252.141 05/19 23:42
calebjael:沒有人“不適合穿鞋”﹐但不是所有人都 183.4.252.141 05/19 23:43
calebjael:“適合穿台灣那個號碼的鞋”﹐國情不同 183.4.252.141 05/19 23:44
calebjael:腳的大小不同﹐鞋也要有所不同﹐這是很 183.4.252.141 05/19 23:44
calebjael:正常的。日本式跟美國式跟澳大利亞式就 183.4.252.141 05/19 23:45
calebjael:都不同﹐難道他們中的誰才是真民主﹐其 183.4.252.141 05/19 23:45
calebjael:他兩個就是非民主嗎﹖當然不。所以﹐大 183.4.252.141 05/19 23:46
calebjael:陸不等於要變成“大號台灣”﹐以為要變 183.4.252.141 05/19 23:46
calebjael:得象台灣、學台灣﹐這本身就是種迷思。 183.4.252.141 05/19 23:47
calebjael:更何況﹐台灣真的就是民主代表嗎﹖XD 183.4.252.141 05/19 23:48
inebriety:寡頭政治比較適合一個想當世界強權的國118.233.180.233 05/19 23:51
inebriety:家,想要永遠當人老二老三的盲目閹割自118.233.180.233 05/19 23:52
inebriety:我的地區就隨便啦~118.233.180.233 05/19 23:53
yanke:大陸如果在定義,應該定義為:具備活力的精 112.65.1.63 05/19 23:53
inebriety:阿共目前把持的中國雖然不是最完美的,118.233.180.233 05/19 23:54
yanke:英政治體系。是有活力而非固化,這很重要。 112.65.1.63 05/19 23:54
inebriety:但是已經是近百年來最強盛的時期。118.233.180.233 05/19 23:54
yanke:連習這個二代,也要從基層做起,也要步步競 112.65.1.63 05/19 23:55
yanke:爭,隨時也可能會被淘汰。就很能說明問題。 112.65.1.63 05/19 23:55
inebriety:路總要一不一步走,在這國際化社會,強118.233.180.233 05/19 23:55
inebriety:權環繞,煽動一國間的矛盾再從中取益已118.233.180.233 05/19 23:57
inebriety:不再是什麼陰謀論。118.233.180.233 05/19 23:57
inebriety:在大陸想要選太子得要拿出政績阿………118.233.180.233 05/20 00:06
inebriety:哪像台灣選前比誰會吹政見(通常是拿社會118.233.180.233 05/20 00:06
inebriety:福利來說嘴,卻不曉得錢要哪來?)118.233.180.233 05/20 00:07
inebriety:,政見吹了還不通常會實現,因為吹政見118.233.180.233 05/20 00:07
inebriety:通常是不考慮現實,因此人民還得判斷這118.233.180.233 05/20 00:08
inebriety:政見實際不實際。對於台灣民眾的民智而118.233.180.233 05/20 00:08
inebriety:言,我實在不把握他們有什麼能辨析的智118.233.180.233 05/20 00:09
inebriety:慧。在台灣能享受的大概是為所欲言……118.233.180.233 05/20 00:10
inebriety:除了這個應該是沒什麼值得說嘴了。118.233.180.233 05/20 00:11
inebriety:不過對於活在底層的人民來說,假使現實118.233.180.233 05/20 00:12
inebriety:不能改變什麼,對於大國榮耀也沒什麼興118.233.180.233 05/20 00:12
inebriety:趣的人,應該會比較想要活在台灣。118.233.180.233 05/20 00:13
inebriety:只能說一個政治家跟人民想的不會一樣,118.233.180.233 05/20 00:13
Wulv:i大.現實是大陸越過越好啊~一個上坡,一個下坡202.109.248.171 05/20 08:17
Wulv:如果生活變得更好的代價是少了點打嘴炮的機會202.109.248.171 05/20 08:18
Wulv:我寧願選大陸,有房有車還對共匪要求那麼多,根202.109.248.171 05/20 08:19
Wulv:本貪得無厭..對比一下民國大陸人該燒香了..202.109.248.171 05/20 08:19
inebriety:有房有車不算底層人民了呀~.~118.233.180.233 05/20 08:46
Wulv:現在大學生買車的也很多啊= =.樓下一個3k的屌202.109.248.171 05/20 09:12
Wulv:絲都在覬覦15w的車了....202.109.248.171 05/20 09:13
Wulv:至於房都是 父母搞定..有房有車真心不難...202.109.248.171 05/20 09:14
inebriety:我形容的底層人民跟你說的22k不是一樣的118.233.180.233 05/20 09:15
inebriety:東西………118.233.180.233 05/20 09:15
inebriety:中國只是一部分人先富起來,說一大串就118.233.180.233 05/20 09:16
inebriety:是走資,走資意味著貧富差距。118.233.180.233 05/20 09:16
inebriety:也就是 在中國的窮人 與台灣的窮人118.233.180.233 05/20 09:18
Wulv:我大概明白你的意思,不過其實包括我自己在內202.109.248.171 05/20 09:18
Wulv:以前也一直有個誤區就是覺得底層農民工,勞動202.109.248.171 05/20 09:18
Wulv:人民生活困苦潦倒..其實這個要分兩個方面講的202.109.248.171 05/20 09:19
inebriety:只能擇一的話,"我認為"他們會想選台灣118.233.180.233 05/20 09:19
Wulv:一些農民工是在城市賺錢,然後去農村蓋房,娶妻202.109.248.171 05/20 09:19
inebriety:2011年12月31日 大陸網民高達5.13億118.233.180.233 05/20 09:20
Wulv:打工5-6年,回家住3層小洋樓,開個破桑塔納.小202.109.248.171 05/20 09:20
Wulv:日子其實過的比城裡人更舒服,另一部分就是在202.109.248.171 05/20 09:21
inebriety:網路普及率38.3%118.233.180.233 05/20 09:21
Wulv:城市紮根的底層勞動人民,他們就是真的辛苦..202.109.248.171 05/20 09:21
Wulv:不過對於他們來說,收入水平的提高我想比所謂202.109.248.171 05/20 09:22
inebriety:反正你懂我的意思就好~.~118.233.180.233 05/20 09:22
Wulv:民主自由更要迫切..如今的矛盾其實和民主無關202.109.248.171 05/20 09:23
Wulv:和"言論自由"更是搭不上,純粹是因為窘迫的收202.109.248.171 05/20 09:24
Wulv:入讓他們難以維持,進而覺得社會不公,而社會不202.109.248.171 05/20 09:24
Wulv:公那就一定是共黨的錯了..202.109.248.171 05/20 09:25
Wulv:所以繞來繞去,我還是覺得提高國民收入,能破一202.109.248.171 05/20 09:26
inebriety:所以我上面提到的是 "現實不能改變什麼"118.233.180.233 05/20 09:26
Wulv:切虛幻的"民主訴求".等中國人大部分人都有房202.109.248.171 05/20 09:27
inebriety:即 他們不是那一部份先富起來的人118.233.180.233 05/20 09:27
Wulv:有車的時候,那個時候追求的民主自由才是真正202.109.248.171 05/20 09:27
inebriety:我可沒有說民主自由比吃飯重要118.233.180.233 05/20 09:27
Wulv:發自內心的精神和政治訴求.202.109.248.171 05/20 09:28
battleleader:我只想問一句 不要怪大陸人說台灣 1.169.53.111 05/20 21:15
battleleader:假民主 你摸著良心問問 台灣真民主? 1.169.53.111 05/20 21:16
ronray7799:一堆鄉民都在說馬狗獨裁惹 1.171.124.150 05/21 20:21
calebjael:而且問題在於周期性選舉這個旗號﹐導致 183.4.230.250 05/21 21:24
calebjael:實質彈劾常常無效。最常見的藉口就是“ 183.4.230.250 05/21 21:25
calebjael:不爽你四年後(八年後)可以用選票把他 183.4.230.250 05/21 21:25
calebjael:趕下去呀”﹐結果就是不停地“遺毒四年 183.4.230.250 05/21 21:26
calebjael:八年”你都要忍﹐因為你有“民主手段” 183.4.230.250 05/21 21:27
calebjael:另一方面由於周期性﹐先爛三年再好一年 183.4.230.250 05/21 21:27
calebjael:很多人都容易被一年的好所迷惑。而等到 183.4.230.250 05/21 21:28
calebjael:第二任反正不再連任﹐更是要多爛有多爛 183.4.230.250 05/21 21:28
calebjael:沒有外國那種“黨內制約”反而顏色正確 183.4.230.250 05/21 21:30
calebjael:就不管怎樣黨都會撐你﹐進行政黨罵戰。 183.4.230.250 05/21 21:30