Re: [討論] 民進黨口口聲聲說要維持台灣主體性

[neuralandre (七彩喇叭手)]

※ 引述《yanke (謝煙客)》之銘言：
: ※ 引述《neuralandre (七彩喇叭手)》之銘言：
: 我在這個版發過宋魯鄭有關民主的文章。那么，請回答：
: 哪個國家是民主后富強的？
: 美國？英國？法國？德國？都不是。

美國一開始就是民主化的聯邦國家  英國的民主則是在逐漸地剝奪王權後得到的

法國第五共和  聯邦德國  都是二戰後曾被毀滅重新爬起的民主國家

問問中國  不就是因為不民主才搞了三十年政治運動沒在建設嗎?

更多的專制國家經濟上是完全不行  看看血盟北韓

: 臺灣自覺填自己是已發展國家，那么，臺灣是？也不是。

台灣也是等解嚴後國民所得才往上又加了3倍

: 那么，憑什么要求中國大陸在發展階段，要求中國去民主化？根據全球歷史
: 經驗，只能假設，這是別有用心。對嗎？
: 因為民主化后，顯然在決策，民生等成本上將無限上升。大陸網友自然看多

中國的國家預算一年花百分之20在維穩還叫不夠多嗎?

這就是我講的內化的"系統化論證"   中國不適合民主

要等中國先富強了  先變成已開發國家了  再來談民主化

要求中國現在立即民主化就是中了西方不想中國富強的圖謀

民主 = 建設成本升高 = 無法富強


: 了這樣的實例。急迫的要求大陸去實施西式民主化，顯然大陸無論官方，民
: 間都會有疑問。最起碼，你給出一個本是窮國，經民主化后，富強的例子。
: 此其一。
: 其二，民主形式是否有一套標準？即：必須多黨輪替，必須全民投票，必須
: ....？
: 其三，自2008年后，西方民主社會所產生的問題，民主社會解決了沒？包括
: 臺灣。
: 如今，歐洲被伊斯蘭利用民主制度，反攻倒算，30年到50年后，如果歐洲沒
: 有采取相應的對策，歐洲很可能出現斯坦化。法國斯坦，英國斯坦等等。但
: 是，如果采取了對策，那就是自我打臉。我在等著看歐洲民主社會如何向前
: 發展。
: 民主社會易被少數人綁架，也易被資本綁架。如今，在美國參政，在臺灣參
: 政，在日本，在法國，如果你沒有強大的財政幫助，幾乎不可能立足于政壇。
: 那么，誰在民主社會代表底層民眾？還是底層民眾就是政壇議員們捏來捏去
: 的像皮泥？給我舉出民主社會無錢無勢上升到頂層的普遍性。
: 都說大陸是太子黨當政。但是，有心人對比美國政治，日本政治后，發現，
: 政治姻親，所謂的家族政治最嚴重的反而不是大陸。為什么？
: 再次說明你的中國大陸的政體的錯誤理解。TG選拔人才是中共中央組織部；
: TG糾錯機制是：中紀委；TG決策層不是一個人，而是政治局常委，稱之為
: 黨內民主集中制；協助TG的稱之為：政協；監督TG的稱為：人代會。
: 中國大陸除毛時代，鄧（算一半）時代外，幾乎不再有可能有一人能定奪
: 決策。不清楚你是否還停留在50, 60年代。
: 中國大陸自改革開放以來，換了幾屆了，40年左右時間，為什么還沒出現
: 大的領導人個人失誤？說明你仍是以獨裁的舊觀念在審視TG，也只能說明
: 你是以蔣家的歷史經驗在套用大陸的政治。

基本上是蘇共政治局那套   黨領導國家

已回過太多次的不再回了

集權專制構造性不因為一個人或一群人有所不同

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※ neuralandre:轉錄至看板 Gossiping                                05/20 12:18
推 fen1110:你第一段根本不必和他辯 明明舉例的國家生
→ fen1110:產力和恢復力都是在民主時期表現亮眼
→ yanke:1920年(144年后)美國婦女首次擁有投票權;
→ fen1110:他還拿出來 講古巴之類的才真的啞口無言
→ yanke:1965年美國黑人擁有投票權。其下就不回你了
→ fen1110:他所謂的"富強" 指的大概是納粹德國和拿破
→ fen1110:崙的法國那種富強吧 LOL
→ fen1110:原來民主和專制最大的差別在於婦女投票權
→ fen1110:婦女沒有投票權就不能叫民主政治XD
→ yanke:1918年一戰終，美國黃金占全球1/2，控制了全
→ yanke:球金融市場，替換了英國成為實際上的老大。
→ fen1110:果然就是以強權程度來定訂標準XD
→ yanke:來，你告訴我民主政治是什么？既然沒實現平
→ yanke:等，自由，何來民主政治？再說，宣揚民主的
→ yanke:早先可是萬惡的蘇聯。哈哈。只不過蘇聯崩潰
→ yanke:后，西方才撿起來視為珍寶推廣全世界。XDDD
→ yanke:之前，西方是以自由為對抗。哈。
推 fen1110:古希臘雅典的就是民主政治 民主從來就是在
→ fen1110:慢慢發展 沒有人像你一樣自行規定哪段時期
→ fen1110:算是民主政治 哪段時期不是
→ yanke:你說對了，就是強權來定標準。你生活的當下
→ yanke:這個世界就是二戰戰勝國定的標準。不服啊？
→ fen1110:古巴就不服啊XD 可惜您看不上眼吶
→ yanke:原來你還搞不懂現代民主政治與希臘的區別XD
→ yanke:古巴怎么了？要我舉個最大民主國家阿三XDDD
→ yanke:奴隸制的古希臘都抬出來說明民主。佩服...XD
推 fen1110:http://ppt.cc/nKr~ 隨便一篇維基都比你懂
→ fen1110:看清楚世界定義上的民主和專制最大的差別
→ yanke:好好學習吧。^^ 槽點太多，無力回復。
→ fen1110:古希臘為什麼在奴隸基礎上還算民主?
→ fen1110:因為權力合法性的來源這個差別 多讀書吧你
→ fen1110:因為不懂當然無力回復 別那麼阿Q好嗎
→ AVENTCHILD:經濟基礎和上層建築的關係要搞清楚
→ inebriety:汶萊、卡達 :民主是啥？
→ inebriety:民主到底能不能吃，等中國經濟成長驅緩
→ inebriety:後看老共怎麼做應變就知道了。
→ inebriety:現在的事實就是 中國人多數信任這個政府
→ inebriety:，他們也不想改變現在的模式。
→ inebriety:道不同不相為謀，別人不想要民主就不要
→ inebriety:逼人家吃。
→ inebriety:在中國想選太子還得要拿出政績，也就是
→ inebriety:這個人起碼要在地方有幹出個事業來才能
→ inebriety:有選太子的資格，拿來跟朝鮮那種直接繼
→ inebriety:承父業的靠爸族來比根本不恰當。
→ inebriety:像馬英九在台灣幹的很廢就沒有選太子的
→ inebriety:資格。看好，是連選太子的資格都沒。
→ inebriety:胡大哥你好 我爸是馬鶴凌 就沒什麼用處
→ inebriety:官二代沒有一定本事頂多變成 我爸是李剛
→ inebriety:之流的。要會擺平各方勢力，要很會橋之
→ inebriety:餘還得拿出政績，別把中共想的太low了。
→ inebriety:能把當年孱弱的中國引領到現在不是靠啥
→ inebriety:獨裁、專制洗腦民眾就能幹到，不然現在
→ inebriety:能威脅美國地位的是朝鮮而不是中國。
→ inebriety:大陸的未來沒人知道，但也不要以為自己
→ inebriety:能藉著近年來才被猛吹的「民主」就決定
→ inebriety:中國的未來局勢。
→ inebriety:蘇聯解體後 你知道被預言解體的是朝鮮嗎
→ inebriety:一堆專家預言北韓撐不過20世紀末(當年朝
→ inebriety:鮮糧食問題急遽惡化)，結果到現在朝鮮還
→ inebriety:能三不五時的在那邊射飛彈嚇嚇鄰國。
→ inebriety:我個人覺得預測朝鮮崩潰會比預測中國崩
→ inebriety:潰來的簡單的多啦！
→ inebriety:論經濟 朝鮮比不上中國
→ inebriety:論專制 中國比不上朝鮮
→ inebriety:以你的 高專制 低經濟的 亡國論來說，朝
→ inebriety:鮮排行應該是遠遠大於中國的。
噓 wo2323:英國 法國 德國 並不是一開始就民主的
→ wo2323:美國就真的一開始就是民主
→ wo2323:但是美國是靠地理位置決定它的強大的
→ wo2323:而且它是新大陸  人口少 資源多
→ wo2323:當然有發展優勢
→ wo2323:有些國家確實不適合民主  印度中國都是
→ wo2323:因為人口太多 人口一多素質就差 社會容易亂
→ wo2323:沒辦法合乎國家結構的民主只會變成泰國印度
→ wo2323:韓國台灣一開始並不是民主國家
→ wo2323:日本自民黨獨大五十多年叫民主真的算笑話了
→ wo2323:中國真想民主就把人均提升到一萬五以上
→ wo2323:不然幾年後就會變回印度的人均
→ wo2323:沒有素質的民主只會產生內亂和吵架的政黨
推 baboosh:台灣的產業政策還在戒嚴時期的代工
→ baboosh:不要為了要說民主好 胡亂瞎湊
→ baboosh:民主時代 產業已經不轉型了 何解？
→ baboosh:戒嚴時代從農業 輕工 紡織 電子
→ baboosh:民主化 李登輝 阿扁 馬英九做了啥了？
→ baboosh:阿扁時代兩兆雙星 現在變流星了
→ baboosh:台灣人一直不願意正視自己是各民主失敗的
→ baboosh:國家 韓國也是從戒嚴到民主
→ baboosh:但是人家經濟可沒有慢下來
→ baboosh:李登輝的成長 很大的一個操作是泡沫經濟
→ baboosh:大幅舉債 大搞房市 留下的假象
→ baboosh:小蔣時代財政基本平行 李登輝卸任負債兩兆
→ baboosh:一直到1990末期 就有人在提醒防止菲律賓化
→ baboosh:這都是所謂民主化搞出來的
→ wxynod:哪就有什麼三十年沒搞建設﹐信口雌黃。
推 zebra101:中國現在之所以有全面的工業體系
→ zebra101:恰恰是那個被全面封鎖的年代打下的基礎
推 zebra101:另外文革十年卻也是文物考古成果豐碩的10
→ zebra101:年。挺難以置信的吧？
→ zebra101:因為幾乎所有人(包括大陸人)都已經有制
→ zebra101:式化的固定觀念了。
噓 hazel0093:不民主=/=搞了三十年政治運動=/=沒建設
→ hazel0093:觀念完全錯誤，1960年代中國的產業基礎
→ hazel0093:正好就是那時候奠定的
→ hazel0093:不要把大躍進、三反五反、文革全部混
→ hazel0093:再一起講，只會顯得無知
→ hazel0093:還有，談民主，老毛恐怕是裡面最愛談民
→ hazel0093:主的
→ hazel0093:台灣也是等解嚴後國民所得才往上又加了3
→ hazel0093:倍？你這跟馬政府看數字說話有什麼兩樣
→ hazel0093:？XDDDDDDD
→ hazel0093:要談數據，希特勒初期德國經濟不就很亮
→ hazel0093:眼？李光耀不就很厲害？日據時期台灣的
→ hazel0093:建設都是假的？不要自己打自己嘴吧
推 calebjael:歡迎作者從平行時空來到我們的地球旅遊
→ calebjael:需要幫你介紹一下我們這個地球的歷史與
→ calebjael:社會現實嗎﹖對了﹐我們這個地球有一批
→ calebjael:喜歡造謠的媒體﹐會讓讀者變腦殘﹐數據
→ calebjael:都不經大腦就飆出來什麼維穩經費20%之類
→ calebjael:或者什麼美國一建國就是民主國家之類﹐
→ calebjael:或者什麼中共建政30年一無所成﹐人民都
→ calebjael:在挨餓吃香蕉皮之類﹐要小心喔。
→ yanke:XDDD 課堂教育。^^
→ Wulv:如果是我被這麼多版友打臉,估計會刪文...
→ neuralandre:這裡不是天涯  不用和諧
→ Wulv:跟和諧沒關系純粹是廉恥心啊~唬爛被抓包~嘖嘖
噓 hazel0093:八卦版會被列為政問
→ hazel0093:就事論事對你來說很困難耶，被打臉以後
→ hazel0093:就跳天涯的言論自由，跳針跳到冥王星？
→ neuralandre:我可以一條條拿出事實反駁
→ neuralandre:不過看一下好像都是PRC國民  也就算了
→ neuralandre:我在這個版發過幾百篇文章  討論事實
→ neuralandre:但事實是什麼  不是我單方面講得算
→ neuralandre:最後還是需要時間驗證
→ AVENTCHILD:一看是PRC國民就算了？PRC國民怎麼了？
→ AVENTCHILD:這句話就表明你是看立場說話的。還講
→ AVENTCHILD:什麼事實？
噓 hazel0093:你再給人扣帽子？我就是中華民國國民
→ hazel0093:很好！你要反駁不用說這麼多，另開一
→ hazel0093:篇讓大家看看你的想法！
推 koukai4:高效廉能的父母型政府與穩定社會最高(嗯?
→ sneak: 台灣的產業政策還在戒嚴 https://noxiv.com