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作者william2001 (人間似水泊)
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標題Re: [請益] 關於民主國家的腐敗問題
時間Wed Jul 23 23:31:05 2014
※ 引述《esolve (nobbb)》之銘言： : 為何很多民主國家腐敗問題那麼嚴重？ : 如果黨派鬥爭，輿論自由 : 貪腐是怎麼進行的？ : 那些官員為何敢這麼大膽？不怕報導和揭發嗎？ : 我網路上看了一些文章，都是在蜻蜓點水 : 說什麼薪資低啊，官員勾結啊 : 感覺都說不到點子上 薪資低怎麼不是點子上呢？ 薪資低於那個職位所賦予的權力所該拿到的利益的時候， 官員就有誘因貪腐。 : 有沒有結合一些案例分析的？ 我只是補充， 民主國家和專制國家處理貪腐的不同處。 基本上權力越大，越有誘因貪腐。 權力越大，但政府因為某種理由如不讓人民忌妒， 把官員的薪水、福利等壓得太低， 也越有誘因貪腐。 民主國家，這裡我們得限縮在真正的民主國家，也就是說選舉非表面形式的。 對於貪腐，民主國家有政黨輪替的機制，給予懲罰， 如08年馬英九的大勝。 使得犯錯的政黨的權力不長久。 而專制國家則沒有這機制， 通常是等最上位者覺得事態嚴重了，人民的反感會危機政權的時候，才由上而下 的打貪官。所幸祖國也有任期制的限制。 基本上我是覺得兩者都是可行的。不過後者的風險比較高。 另一個地方可以著墨的，我想就是把權力給限縮， 一個官員不要管太多的事，權力變小了，想求他的人就變少了。 政府也不要管太多的事，讓企業自由的發揮， 也可以讓企業主不用求人辦事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.224.220.47 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1406129469.A.FB7.html ※ 編輯: william2001 (36.224.220.47), 07/23/2014 23:36:08
→ inebriety:你可以思考一下 是高官貪的多 還是普通 220.142.12.3 07/23 23:54
→ inebriety:公務員貪的多，是有權力的人容易貪污， 220.142.12.3 07/23 23:54
→ inebriety:還是底層人員會貪污。 220.142.12.3 07/23 23:55
→ inebriety:是領著高薪的人會貪污 還是領著低薪的人 220.142.12.3 07/23 23:55
→ inebriety:貪污的多。我講白了，說啥福利給的多貪 220.142.12.3 07/23 23:56
→ inebriety:污就少基本上沒什麼邏輯。 220.142.12.3 07/23 23:56
推 netll123:民主國家和專制國家對腐敗的唯一區別是， 199.76.159.123 07/23 23:57
→ netll123:專制國家腐敗偷偷摸摸遮遮掩掩，民主國家 199.76.159.123 07/23 23:57
→ netll123:把腐敗合法化 199.76.159.123 07/23 23:57
→ inebriety:至於貪污你談馬英九的大勝更令人昨舌 220.142.12.3 07/23 23:59
→ inebriety:國民黨的黨產問題是連馬英九自己都拿出 220.142.12.3 07/23 23:59
→ inebriety:來當作政見發表的其一，但國民黨黨產至 220.142.12.3 07/24 00:00
→ inebriety:今未處理，他在2012年也仍勝選。 220.142.12.3 07/24 00:00
→ inebriety:別傻了，人民絕不是選誰比較不貪。 220.142.12.3 07/24 00:01
→ inebriety:或者是對貪腐給予懲罰，否則國民黨根本 220.142.12.3 07/24 00:01
推 netll123:比如說腐敗合法化成建國基金政黨獻金歷史 199.76.159.123 07/24 00:01
→ netll123:共業大水庫理論合法lobbyist退休高管退 199.76.159.123 07/24 00:01
→ netll123:休以後去國營事業籌傭 199.76.159.123 07/24 00:01
→ inebriety:不可能再執政。只要利益分配妥當，貪腐 220.142.12.3 07/24 00:02
→ inebriety:的錢不要只往自己口袋丟，就ok。 220.142.12.3 07/24 00:03
→ william2001:怎麼會沒有。人家新加坡就很少聽說過 61.228.127.113 07/24 22:24
→ william2001:貪腐。我不清楚那國家的內政，有網友 61.228.127.113 07/24 22:24
→ william2001:知道內幕的話可以補充啊。 61.228.127.113 07/24 22:24
→ william2001:他們是把那個職位該拿到的錢，不敢說 61.228.127.113 07/24 22:25
→ william2001:百分之百，至少部分比例反應在薪資上 61.228.127.113 07/24 22:25
→ william2001:了。台灣像彭懷南的薪水才200多萬，比 61.228.127.113 07/24 22:26
→ william2001:起私人銀行總經理的薪資還低，這種情 61.228.127.113 07/24 22:26
→ william2001:況，人民只能向上天祈禱，這個人是不 61.228.127.113 07/24 22:26
→ william2001:為名利，只是想貢獻給大眾。我們能期 61.228.127.113 07/24 22:27
→ william2001:待每個局處首長都是這樣的胸懷嗎？ 61.228.127.113 07/24 22:28
→ william2001:所以馬英九第2任的得票率降了嘛。 61.228.127.113 07/24 22:29
→ william2001:不就表示有部分民眾不滿嗎。 61.228.127.113 07/24 22:29
→ william2001:所以部分的民眾還是會選擇不貪的嘛 61.228.127.113 07/24 22:29
→ william2001:黨產歸黨產啊。至少他本人沒收錢嘛 61.228.127.113 07/24 22:30
→ william2001:他周遭的人是收了沒錯啊。所以這幾年 61.228.127.113 07/24 22:30
→ william2001:形象就扣了蠻多分的嘛 61.228.127.113 07/24 22:30
→ william2001:不然民進黨是有什麼本事可以聲勢越來 61.228.127.113 07/24 22:30
→ william2001:越好 61.228.127.113 07/24 22:31
→ william2001:我覺得inebriety考慮的不夠周全的地方 61.228.127.113 07/24 22:31
→ william2001:在於你以為這社會每個人的價值觀都一 61.228.127.113 07/24 22:32
→ william2001:樣的。事實上連同黨也有很多意見是分 61.228.127.113 07/24 22:32
→ william2001:歧的。像外省人投國民黨和我們本省人 61.228.127.113 07/24 22:32
→ william2001:投馬英九，很多理由不一定相同的 61.228.127.113 07/24 22:33
→ william2001:領著高薪？在台灣，那種薪水是比一般 61.228.127.113 07/24 22:33
→ william2001:人好而已啦。是比得上那種上市櫃公司 61.228.127.113 07/24 22:34
→ william2001:總經理等級的嗎？ 61.228.127.113 07/24 22:34
→ william2001:那些福利連一般的市場行情都不到。 61.228.127.113 07/24 22:34
→ william2001:另一個被壓縮的行業就是大學的教授 61.228.127.113 07/24 22:35
→ william2001:能夠留在國外的都留在國外了啦 61.228.127.113 07/24 22:35
→ william2001:除了極少數有使命感的願意回來 61.228.127.113 07/24 22:35
→ william2001:比較是在比金字塔同級的，不是在跟基 61.228.127.113 07/24 22:36
→ william2001:層下層的比。 61.228.127.113 07/24 22:36
推 inebriety:只會單看薪水表示你見識還不夠廣 220.142.12.3 07/24 22:46
→ inebriety:假若只比薪水 那為啥一堆碩博要考公務員 220.142.12.3 07/24 22:47
推 inebriety:另外，彭淮南到底有什麼好值得拿來提的 220.142.12.3 07/24 22:52
→ inebriety:而且台灣一堆高官退休後領著鉅額退休金 220.142.12.3 07/24 22:54
→ inebriety:然後到某些企業當企業董事或高層，這還 220.142.12.3 07/24 22:55
→ inebriety:不夠好阿？ 220.142.12.3 07/24 22:55
→ william2001:就是因為正常體系下沒那麼好，所以之 61.228.127.113 07/24 23:33
→ william2001:後才有後來補。你連這個也看不出來嗎 61.228.127.113 07/24 23:33
→ william2001:台灣政府的體制是不能夠檯面上時薪水 61.228.127.113 07/24 23:34
→ william2001:超高，然後立法禁止去私人企業上班嗎 61.228.127.113 07/24 23:34
→ william2001:你講的額外的福利，在民營企業高層眼 61.228.127.113 07/24 23:35
→ william2001:裡也就只是笑話而已。 61.228.127.113 07/24 23:35
→ william2001:光是比考不上公務員的一般民眾好有個 61.228.127.113 07/24 23:36
→ william2001:鳥用。是要跟外商或是大企業的經理比 61.228.127.113 07/24 23:36
→ william2001:台灣的政府為了不讓人民忌妒，就只好 61.228.127.113 07/24 23:37
→ william2001:來這種檯面上的東西。真的是很好笑的 61.228.127.113 07/24 23:37
→ inebriety:最大的笑話是，你把台灣的政治人物拿來 220.142.12.3 07/24 23:50
→ inebriety:跟外商大企業的經理比較，哈哈。 220.142.12.3 07/24 23:51
→ inebriety:你憑甚麼認為台灣的政治人物能與他們平 220.142.12.3 07/24 23:51
→ inebriety:平拿一樣的薪水？ 220.142.12.3 07/24 23:51
推 inebriety:等這些能者把台灣的GDP成長搞到有像大企 220.142.12.3 07/24 23:53
→ inebriety:業一樣的成長再說也不遲吧，沒拿出能力 220.142.12.3 07/24 23:54
→ inebriety:來就先要求薪水？ 220.142.12.3 07/24 23:55
推 inebriety:假若照你的邏輯推演，我們不就得拿出請 220.142.12.3 07/25 00:01
→ inebriety:tim cook的年薪來讓人當科技部長？ 220.142.12.3 07/25 00:02
→ inebriety:你說比就要跟金字塔同級比，那你有考慮 220.142.12.3 07/25 00:03
→ inebriety:別人金字塔底下堆的基數跟你塔下堆的基 220.142.12.3 07/25 00:04
→ inebriety:數是不是等值嗎？ 220.142.12.3 07/25 00:04