→ BanJarvan4: 一胎化早就名存實亡了 一堆特例 一堆可允許二胎的情況 10/30 18:30
→ keithmaster: 一胎化是放寬了沒錯 10/30 18:31
→ noonee: 說到這 我也很好奇 從鄧小平講改革開放 到後面全面放棄 10/30 18:35
→ noonee: 實質的共產 中共中間到底發生什麼事？ 10/30 18:36
→ noonee: 有沒有熟中共歷史的可以講一講 10/30 18:36
→ keithmaster: 我沒修過中共史 這方面也比較不行ORZ 10/30 18:38
推 BanJarvan4: 華國鋒鬥不贏鄧小平呀 10/30 18:39
→ keithmaster: 不過 老實講面對啊共這種敵人 台灣反而沒有去了解他 10/30 18:39
→ keithmaster: 真的很怪 10/30 18:39
→ keithmaster: 第二中共是一個很有趣的特例 因為在不是根據美國 10/30 18:40
→ keithmaster: 民主化路線(用路線感覺比較好詮釋)之下 10/30 18:40
→ keithmaster: 竟然產生了一個國力如此強大的國家 10/30 18:41
→ keithmaster: 光是這一點就很讓美國頭痛了 10/30 18:41
推 BanJarvan4: 華國鋒是抗日時期才加入共產黨的 威望跟老人比起來 10/30 18:42
→ BanJarvan4: 嚴重不足 10/30 18:42
→ noonee: 我比較好奇的是怎麼會這樣放棄實質的共產走向改革開放 10/30 18:43
→ noonee: 而且怎樣讓全國這麼多共產信徒都接受？ 10/30 18:44
推 BanJarvan4: 走資派一直在共產黨內部都有聲音呀 10/30 18:44
→ noonee: 還是真的大家都餓死餓怕了 有飯吃怎樣都好? 10/30 18:44
→ keithmaster: 用比較現實面的角度來談 實質的共產有辦法累積資本 10/30 18:44
→ BanJarvan4: 共產主義這種理想化的主義都有辦法推行了 10/30 18:45
→ keithmaster: 讓啊共快速走到現代化嗎？ 相對而言改革開放所累積 10/30 18:45
→ keithmaster: 的資本會比較快一點 10/30 18:45
→ lmsfrd: 好像臺灣蔑視共黨的興趣大于了解共黨的興趣。 10/30 18:45
→ keithmaster: 仔細想想啊共真的是一個很特例的例子 比較其他大國 10/30 18:46
→ keithmaster: 而言 中共走到現代化的時間相當短暫 10/30 18:46
→ keithmaster: 另外 大國在累積資本走路現代化中多半有殖民地的剝削 10/30 18:47
→ keithmaster: 而中共則是在毛澤東帶領下 用自己剝削自己的方式 10/30 18:48
→ keithmaster: 硬是生出一點資本讓中共可以走到現在化.... 10/30 18:48
→ noonee: 有時候想想 在開明專制的前提下 10/30 18:49
→ keithmaster: 台灣最大問題是 會以比較輕視的眼光看待中共 10/30 18:49
→ noonee: 資源不足生活困苦的情況比較適合專制政府 10/30 18:49
→ keithmaster: 但問題是 中共現在則是 被美國視為威脅的大國... 10/30 18:50
→ noonee: 民主比較適合大家都有飯吃了以後的事 10/30 18:50
→ lmsfrd: noonee,由共產主義向資本主義過渡，鄧小平玩了個文字游戲 10/30 18:50
→ keithmaster: 中共並不能算是開明專制 而感覺比較像是 毛澤東個人 10/30 18:50
→ lmsfrd: 叫“社會主義初級階段理論”，實質就是社會主義包裝走資本 10/30 18:51
→ keithmaster: 意識硬是想把中共帶到現在化 好比超英趕美等口號 10/30 18:51
→ noonee: 我當然不是說對岸是真正的開明專制 10/30 18:51
→ lmsfrd: 主義道路，這樣既不否定共黨的統治基礎，引起劇烈反對，又 10/30 18:52
→ noonee: 相較之下 對岸的政治體制 在我看來比較像是 10/30 18:52
→ noonee: 沒有皇帝的明朝政府 10/30 18:52
→ keithmaster: 有誤會意思 請見諒 10/30 18:52
→ noonee: 謝謝 l大 我去查查 10/30 18:52
→ keithmaster: 有老師認為現在中共問題在於 太過於中央集權 10/30 18:52
→ lmsfrd: 能務實走資本主義發展的路線。“社會主義初級階段”是文字 10/30 18:53
→ keithmaster: 當然爾 這也很難講 畢竟一旦中共的中央集權出現破洞 10/30 18:53
→ keithmaster: 不知道會發生甚麼事 10/30 18:53
→ lmsfrd: 游戲，也是理論創新，是改革開放前的理論準備工作。 10/30 18:53
→ keithmaster: 撇開甚麼立場上不談 鄧小平 這個人真的很厲害 10/30 18:54
推 Gaujing: 因為雙方有意無意都在隱瞞吧 過去幾年全部都在報黑心食品 10/30 18:54
→ Gaujing: 山寨貨 尿尿小童 10/30 18:55
→ noonee: 可是這樣搞文字遊戲不可能大家都看不懂啊 10/30 18:55
→ noonee: 應該當時中共中央還是有堅持共產的死硬派吧？ 10/30 18:55
→ noonee: 當時老鄧怎麼壓過去的？ 10/30 18:56
→ keithmaster: N大當然有但鄧小平 仍是處理掉了 10/30 18:56
→ keithmaster: 傅高義寫的《鄧小平改變中國》 這本書可以看看 10/30 18:57
→ noonee: 謝謝 10/30 18:57
推 duncan6502: 先用輿論打底 10/30 18:59
→ duncan6502: 華國鋒的《兩個凡是》 被批評得很慘 10/30 19:00
→ duncan6502: 然後 鄧替當初黑五類的知識份子平反 10/30 19:01
→ duncan6502: 然後取代《兩個凡是》的《實踐是檢驗真理的唯一標準》 10/30 19:03
→ duncan6502: 是鄧派人寫的 10/30 19:03
→ noonee: 謝謝樓上d大 感覺政治太難了 不是我看得懂玩得起的 10/30 19:08
→ keithmaster: 想想共黨出現的領導者 每個都不是吃素的 10/30 19:09
推 duncan6502: 然後鄧也拉攏了軍隊大老葉劍英 跟其他跟他同輩的 10/30 19:15
→ duncan6502: 中全會就一槌定音了 10/30 19:17
→ duncan6502: 原本的共產VS資本 被鄧包裝成 理想主義 VS 現實主義 10/30 19:18
→ duncan6502: 華國鋒是死硬派的共主沒錯(毛欽點的接班人) 10/30 19:19
→ duncan6502: 但他本人沒那麼僵化 平反右派時，他有機會可以打壓 10/30 19:20
→ duncan6502: 可他沒打壓 選擇默許 但榮耀全給鄧去了 10/30 19:21
→ lmsfrd: noonee大，說文字游戲是我個人的看法，“社會主義初級階段 10/30 19:30
→ lmsfrd: ”是理論創新，在當時扭轉意識形態方面功不可沒。 10/30 19:33
推 Chynagirl: 此文重點不在民主化，在西方可能已經逐漸接受共黨統治 10/30 19:34
→ Chynagirl: 中國的合法性。所以老美沒打算讓國民黨回大陸。。。 10/30 19:34
→ Chynagirl: 當然西方人還是為了自己的利益，也給中共不"民主"找了 10/30 19:35
→ Chynagirl: 個冠冕堂皇的理由。 10/30 19:36
→ Chynagirl: 借轉兩岸版。 10/30 19:37
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Chynagirl (223.142.58.160), 10/30/2014 19:37:53
前兩天才看到一個新聞好像說中共執政的權力來自人民賦予
用人民賦予的權力管人民
總覺得好像哪裡怪怪的
古代是天賦與天子權力來管老百姓
其實我覺得這個天就是來自一個外在的未可知的神秘力量
如果比如說中共執政的權力合法性來自外國的承認
這個外國對一般農民來說估計就是天的意思了吧
總之這是一個權力來源設計的問題
純粹個人臆想
※ 編輯: Chynagirl (223.142.58.160), 10/30/2014 19:51:54