Re: [討論] 中國民主化可能性

[takase (............)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《takase (............)》之銘言：
: : 這裡是捏稻草人...
: : 這裡就是打稻草人了，不曉得你會執著於認為 我只看中文wiki的理由所在
: : 甚至為了回這篇,我才第一次看了wiki的平型關條目，你引的內容似乎也不在上面？
: : 至於毛反對"獨當一面"的理由 似乎動機不是你想像的那樣
: 捏稻草人的是你啊﹐你捏了個“洛川會議分兩派”、“毛洛一派﹐周彭一派”的稻草人。
: 這種所謂的“洛川會議論”不就是wiki上的主流﹖
: 平型關條目是告訴你﹐2011年時的wiki就已經是這樣﹐現在有改正那真好﹐
: 可惜很明顯的﹐還是有很多地方沒改正﹐才會讓你又拿“洛川會議有兩派”出來說話﹐
: 至於你是看了偉大的中文wiki的那條詞條﹐鬼知道﹐也沒興趣知道。
: 反正我知道﹐一切“洛川會議有兩派”的言論﹐都是偉大的中文wiki而來的。哈哈哈。
: : 幫你補一下資料好了



好像是這麼講的， "曬下限"，如果討論到了這個地步
我也只能聳聳肩，大嘆 叫不醒裝睡的人了

關於洛川會議存在著分歧這件事，連中共自己正統的黨史編纂學
都沒辦法抹掉這個，我是不知道為什麼你會堅持認為沒有這回事

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毛澤東與林彪的九次分歧和爭論
http://cpc.people.com.cn/GB/69112/70190/70194/5206471.html

第五次：在洛川會議後，毛澤東力主八路軍的作戰方針是“獨立自主的山地游擊戰”，而
林彪卻熱衷於大兵團的運動戰。林彪指揮平型關戰役獲得大勝，毛澤東完備地提出了八路
軍的作戰原則是“基本的游擊戰，但不放松有利條件下的運動戰”。

國共實現第二次合作後，為研究黨和軍隊參加抗戰的問題，8月22日至25日中共中央
在洛川舉行了政治局擴大會議。毛澤東提出，八路軍的作戰方針應是“獨立自主的山地游
擊戰爭”。毛澤東的這一方針是從八路軍的實際出發，並且考慮了打敗日本之後建立新中
國的任務。在敵強我弱的情況下，不能突出運動戰和陣地戰，不能與敵人拼消耗，只能發
展游擊戰爭，發動群眾，建立根據地，進行持久戰。

會議在討論毛澤東的意見以及“游擊戰和運動戰”的問題時，出現了各種見解和爭論。

據聶榮臻的回憶，林彪的意見與毛澤東是不同的：“林彪不同意打游擊戰。他在會上
說，要以打運動戰為主，搞大兵團作戰。他的思想還停留在同國民黨軍隊作戰的那套經驗
上，覺得內戰時我們已經可以整師整團地消滅國民黨軍隊了，日本侵略軍有什麼了不起!
他對日本帝國主義的力量估計太低。”


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雖然這篇文還繼續把"平型關伏擊" 當成 "平型關大捷"的偉光正路線，不過也不敢說
洛川會議一致擁護毛主席意見的話頭出來....


是你們的中學歷史沒有接觸到這個嗎？

前面已經舉過第一手資料了，還可以再另外舉個旁證

華北座談會就已經有觸及了毛澤東與彭德懷的分歧

廬山會議的導火線，彭德懷信出來的時候，老毛是這麼反應的
李銳的廬山會議實錄這麼記載

"此時彭德懷信剛發出。毛澤東便從彭信談到洛川會議舊事，說華北軍委分委
發的小冊子，不同意中央在洛川會議定的游擊戰為主的戰略方針。這個小冊子
曾為王明所利用。"


我相信 你身為PRC的國民，應該知道王明路線的錯誤要從哪裡開始算吧？


: 洛川會議有兩派。毛、彭觀點沖突。哈哈哈。你上述引文有暗示得很清楚﹖
: 腦補得很清楚吧....


腦補不可怕，鬼遮眼比較可怕


: : ----
: : 沒想到我畢業那麼多年了，還會有被這麼酸的一天
: 趕緊轉過去啊。


我不會轉文，不過你確定要在戰史板討論？ 個人是沒差，看你自己覺得
能找到什麼台階下



: : ----
: : 中央關於布置湘粵兩省工作和桂林疏散給董必武的指示
: : （一九四四年七月二十五日）
: : 董：
: : 敵閣雖更迭，但對打通粵漢路勢必繼續，因此布羅湘粵兩省敵後工作和桂林疏散仍屬
: : 必要。
: : 1、同意派周禮、謝竹峰、張春林（即白毛）秘密轉回湘南布置敵後各縣的人民武裝
                                           ----------------------------------
: : 鬥爭，但在敵未到或只經過而無久占意圖的地區切勿過早暴露，免為頑方所乘，
    --------------------------------------------------------------------

: : 至國民黨軍隊所在地區黨員，仍應堅守原來隱蔽待機方針不變，周、謝等動身前應
: : 訓練一兩星期，請若飛亦參加此訓練。
: : 2、李應吉如由衡陽撤回，仍宜深入商業，不參加秘密工作。
: : 3、孫仁如能由川東調出，最好派回，因他極熟習湘中情形。
: : 4、東江由此間直接電其沿奧漢路向北謀發展。
: : 5、廣州灣以北最空虛，該處幾無國軍，望設法通知該處同志一方謀武裝發展，另方
: : 力求與瓊崖游擊隊打通聯系。
: : 6、同意對桂林疏散辦法，對葉、廖、柳〔1〕三家宜多接濟，以便其能早日移動。如
: : 桂林危，文化人亦宜走不宜留。
: : 中央  午有
: 你不知道董必武當時是中共跟國府的聯絡員﹖你以為是中共有部隊在桂林﹖
: 你以為是中共在疏散﹖中共疏散的是自己的地下黨跟左派文人啦。XD

需要我幫你標出來嗎？ 日軍掃過去，國軍撤守的地區，等同於中共在華北的游擊區
三不管地帶，這個"敵後各縣的人民武裝鬥爭"是其水面下發展的契機


: : ----
: : 軍委關於向蘇浙豫皖發展給華中局的指示
: : （一九四四年十月二十四日）
: : 華中局：
: : 梗電悉。
: : （一）同意粟裕率兩個團南下發展蘇浙，必要時還應從一、二兩師再調一部去。所有
: : 蘇南及浙江歸粟統一指揮，葉飛留蘇中主持。
: : （二）新四軍（除五師外）在最近的任務，是向南（蘇、浙）向西（豫東、皖北）發
: : 展，除現在派出之部隊外，將來仍須派遣部隊南進、西進，並須有主要負責人同去，望你
: : 們加以考慮並預作准備。中央為了協助新四軍完成任務，準備在明年春季派遣數百個幹部
: : 到新四軍（長江下游）工作。
: : （三）發展河南是已經確定的方針，但現在只能逐步發展。首先建立鞏固陣地
: : ，然後向前推進。你們在津浦路兩部隊，已有冀魯豫區南下水東之三個團，可以配合作戰
: : 。
: : （四）美軍有在杭州灣登陸可能，十分注意發展寧波、杭州、上海三角區工作，以便
: : 配合美軍作戰，時間可能很快。
: : 軍委 酉敬
: 所以你以為粟裕帶兩個團南下發展蘇浙﹐就是蘇浙已經變成共軍的地盤﹖
: 是共軍在江南橫行的証據﹖

1944年十月，日軍都已經兵臨桂林城下了，毛澤東與中共中央想的是什麼啊？

"新四軍（除五師外）在最近的任務，是向南（蘇、浙）向西（豫東、皖北）發展

"十分注意發展寧波、杭州、上海三角區工作"


: : -----
: : 毛澤東關於建立湘北根據地給王震、王首道的指示
: : （一九四五年三月三十一日）
: : 王震、首道：
: : 你們占領平江、崇城及人民歡迎你們之電報，今日收到，甚為欣慰。同意你們在湘北
: : 工作一時期，建立聯系南北之中間根據地（包括崇、通、平、劉、岳、湘、長、潭），
: : 然後再南進。但要注意策略，勿主動進攻頑軍，待其來攻然後打擊之，站在自衛立場上。
: : 毛澤東  寅世
: : -----
: : 以上資料出自中共中央文獻選集第十四、十五冊，謝謝指教 :p
: 你不知道這是八路軍南下支隊﹖然後你不知道他們馬上就撤回到中原﹖

馬上？至少繞了半年吧，還被講成第二次長征咧

你以為是小學生桌子中間劃個線？越界就要打手心？

中原軍區的前身就叫鄂豫皖湘贛軍區，這很能說明問題的實質了



: 還有﹐你知道湖南有多少個縣嗎﹖共軍在整個抗戰8年中﹐連行軍經過也算上﹐
: 總共踏足過多少個縣嗎﹖XD
: 對了﹐快點指明月份互相舉証啦﹐我等得心癢癢的。XD

我很懶，也是別人丟水球才回來這裡看看的

你自己轉到戰史板，肯定會有更熱情的國粉跟你戰


人必自重而後人重之!


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※ 編輯: takase (61.223.184.17), 11/26/2014 18:17:06
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