Re: [討論]如果大陸不是CCP主政臺灣還會要獨立么

[kk103 (以兼易別)]

※ 引述《Chynagirl (邪惡的小尾巴)》之銘言：

: ※ 引述《hizuki (ayaka)》之銘言：
: : 事實上我本來就不反對臺獨(也不支持)，我認為獨立是臺灣的事情，我作為一個中國人無
: : 權置捉。當雨傘革命爆發，看見共匪壓迫民主訴求，通過經濟控制香港社會。我決心支持
: : 臺獨，希望中共勢力不要滲透到臺灣。
: : 雖然我快回國了，但是我仍然要說臺灣真是福爾摩莎，有較好民主制度，學術自由，宗教
: : 自由(這裡先不提臺灣的優點了)。我只希望我仍然能回到臺灣，臺灣能作為我的故鄉。我
: : 不希望將來如果能回到臺灣，又變成共匪統治。如果臺灣不獨立很難逃脫共匪魔爪，而且
: : 屆時會變成內戰而不是一個獨裁國家對另外一個民主的主權國家的侵略(當然獨立還能擺
: : 攤外交困局)。
: : P.S. 移民臺灣比移民美國還難。


: 蠻想知道當大陸人對台灣人抱怨共產黨的時候
: 大陸人希望台灣人採取什麼樣的立場？
: 是反共？
: 還是希望台灣能感化同化軟化共黨？
: 或者希望以台灣去制衡共黨？

我自己對大陸人的觀察，大陸人政治立場大致分三種

1. 自由民主主義者

約占總人口5-8%。這些人普遍希望臺灣發揮影響力，使大陸的
政治體制與民眾的政治認同更加趨向于自由民主制，促進社會自由開放。

至于這種影響時通過臺灣展現自由民主制較為優越的一面吸引中共政治層，還是通過
臺灣問題來迫使中共為達到自己的政治目的而在一些事務上做偏向自由民主的調整，
對他們來說都是可以視具體情況考慮并接受的。對他們來說，有利于在大陸推動自由民主
最為重要。

2.民族威權主義者

約占總人口的20-30%。這些人普遍重視中華民族這一想象共同體的
存在與安全，對于可能威脅、破壞這一共同體穩定的因素十分反感。

基于中共目前在中國大陸的政治地位，以及中國目整體政治經濟和社會狀況。這些人
通常會認為反共的立場很可能會在中國社會內部引發更大的政治對立，危機共同體安全
并且認為維護威權體制有助于維護共同體的穩定與安全。因此他們對于臺灣人對中共
的負面態度會十分敏感，并將此視為威脅。

只有當臺灣民眾表現出是出于維護共同體的安全與利益而反共時，他們會視情況接受。
但必須是情況已經表明，或足以令他們確信，中共在某些問題上的立場在危害共同體安全
和利益

3.政治絕緣體、政治立場投機與犬儒主義者

約占總人口的75-62%。沒有特定政治立場，或者政治立場可以隨時漂移，或者只是緊隨
他們所判斷的主流與大勢。這幾種人在行為上比較接近，所以就歸類到一起了。

通常他們或者不表態，或者你是什么態度主張他們就附和，或者他們會和你說明形勢并
告訴你只能云云。當臺灣人抱怨中共的時候，他們不抱任何希望。你采取何種立場，
對于他們來說就像你對牛彈巴赫還是肖邦一樣，無所謂，只要你別用他們不感興趣的
話題把他們惹煩就行。當然，如果他們有求于你，你說的一切都是黃金。


: 其實共黨對這些都有防範並且防範甚深
: 不可能讓台灣去影響共黨

老共的態度就是維護政體是核心利益，堅決保衛。吐槽多了都是累

: 有時候我是在想台灣是不是作為一個政治上的出口
: 想了想這個度又很難把握
: 不小心就會滑到反共上去了
: 我對統一現在是不看好的
: 大陸那邊我不清楚情況
: 起碼在台灣這邊，應該沒有人有那麼樣的歷史擔當去承擔
: 這種時代偉人可遇不可求
: 在於共黨
: 大陸這塊既得利益不可能放棄
: 在這個基礎上共黨對於統一，基本也只是挑對自己有利的部分來做
: 真要說到為了統一哪怕是放棄一點點的既得利益
: 估計還沒那麼高尚
: 統一是虛的，利益才是實際的
: 再者兩岸對彼此的戒備心
: 這非常不容易放下的
: 我深想過這個問題
: 這戒備心哪來的
: 現在我也沒有很好的答案
: 就看看時間能不能解決了

兩邊都是怕政體受影響，
只不過臺灣這邊民眾已經是政體的一部分，大陸則是怕民眾成為政體的一部分
臺灣怕已經多元化的社會被重新扭回一元，
大陸則是怕社會越來越明顯的多元化影響到了相對較為一元化的政體
個人觀察，兩邊的擔憂主要是這樣，其它因素當然也有起各種作用

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推 lkcs: 黃金這個詞，在很多場合下，是指糞便
→ lkcs: 你說的一切都是，黃金
推 chenglap: 高登
→ kk103: ↑？？？？
推 chenglap: ... 我只是看到黃金就很想說隔鄰的商場
→ chenglap: 純粹凍未條
→ hizuki: class 3的還是有習慣性的幫助統戰
推 lkcs: 詳情請洽“黃金遍地的時代”？是不是叫這個?
推 calebjael: 你這個比例對於北京上海廣州深圳這些一
→ calebjael: 線大城市來說是合理的、恰當的。但如果
→ calebjael: 把中西部省區算上﹐或者沿海的三線以下
→ calebjael: 城鎮鄉村算上﹐那麼第1種會被稀釋到2%
→ calebjael: 以下﹐第2種會暴增到50%以上。向來民族
→ calebjael: 主義就是廣西>廣東、四川>江浙、西安>
→ calebjael: 南京...
推 chenglap: 其實很好理解: 東歐/中歐/西歐
→ chenglap: 基本上意識形態分佈也跟歐洲類似.
推 lkcs: 西安是日本鬼子和八國聯軍都不曾染指的地方
推 calebjael: 真要說﹐我覺得老共還是更擔憂kmt回春
→ calebjael: 當然這種更擔憂是相對於擔憂台獨、擔憂
→ calebjael: 民進黨上台來比較的﹐而不是具體量度上
→ calebjael: 的擔憂。所以對於中共來說﹐最樂意見到
→ lkcs: 柯文哲上臺
→ calebjael: 的台灣景象﹐就是民進黨等把國民黨殺光
→ calebjael: 滅絕﹐然後中共再打替國民黨報仇的旗號
→ calebjael: 再清洗一遍﹐一舉而除兩敵。XD
→ calebjael: 柯文哲猛打kmt的話也行。XD
推 RIFF: 從北歐人觀點來看:台灣沒有民主派
→ RIFF: 從台灣人觀點來看:香港沒有民主派
→ RIFF: 從香港人觀點來看:中國沒有民主派
→ RIFF: 身為台灣人.已經難以忍受藍民了.何況中國人
推 lkcs: 柯文哲的任務是化解藍綠，而不是殺光某些人
推 Chynagirl: 最近以來中共似乎很想把統一提上日程，
→ Chynagirl: 不過這不意味著台灣可以要的更多。
→ Chynagirl: 台灣這小朝廷早晚要擋了ccp財路，
→ Chynagirl: 占著茅坑不拉屎。