Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍

[Luke2000 (香蕉共和國)]

從中國網友的回應來看，
恐怕undusted打了這麼多字完全是白費力氣。XD

我猜想出現這樣的結果有幾個可能：

1) 台灣所使用的文字與中國所使用的其實不同，只是名稱碰巧相同，
   在這樣的文字平臺上交流，雞同鴨講是無法避免的事，
   就如同把中華民國與中華人民共和國都當中國理解理所當然會導致不可預測結果。

2) 中國網友們其實看懂了，但是對於國家政策他們本來就無權置啄，
   只能莫可奈何顧左右而言他。

3) 目前主導兩地交流的台灣／中國人士其實就是他們認定的菁英，
   而undusted心目中的中國菁英在中國其實被歸類為魯蛇。
   因為undusted攻擊了中國人心目中的菁英，
   所以undusted的文直接被認定為反中。



※ 引述《undusted (大阪(Osaka))》之銘言：
: 其實
: 我是覺得中國真的應該要認賠殺出
: 現在的局勢
: 根本不算是東周時期的戰國
: 反而比較像春秋
: 先是齊國
: 後來是晉國維持整個國際局勢
: 不可以有兼併行為
: 當時相對文化比較落後的秦國
: 秦穆公去接待五羖大夫的時候
: 根本就跟一個部落的酋長沒兩樣
: 現在的局勢是
: 你中國用武力拿下台灣又怎樣?
: 一旦台灣東部沿海的深海區的絕對戰略區被你中國得到
: 美國就只能被迫讓日本越南發展核子彈
: 發展的下場
: 將是整個亞洲核武化
: 或是說巴爾幹化或歐洲化
: 一旦亞洲被"歐洲化"或"巴爾幹化"
: 意味著這個區域所有的陸上強權都不會有任何機會稱霸世界
: 更沒機會當區域霸權(法德的故事)
: 甚至最糟的是
: 你中國很可能會為了拿下台灣這個戰略要地
: 被迫放棄釣魚台琉球與南海
: 這後果可能是一百甚至兩百年以上的問題
: 那麼
: 如果中國因小失大地拿下台灣
: 中國對台灣那一定是會有一種"討債心態"
: 會讓台灣比西藏或是香港更慘
: 結果會是如何?
: 疆獨藏獨問題為什麼中國佔有優勢
: 很簡單
: 第一
: 美國放水
: 第二
: 在歐美的疆獨藏獨菁英都以人文科學為主
: 意味著他們大多不是自然科學或是實業科學的人才
: 沒有前瞻性也缺乏現實性
: 早年有名的中國地質學家多吉就是藏族人
: 維族藏族的"實業科學人才菁英"基本上掌握在共產黨手中
: 但是台灣不是如此
: 台灣的獨派人士不是由人文菁英發起的
: 先是醫界
: 後來是高科技以及基礎科學界
: 現在基本上60-90後所有的台灣實業或是科技菁英通通都是你中國眼中極獨派
: (連ROC都不想認的那種)
: 這些人目前在台灣不會發揮多大作用
: 一旦你佔領台灣又因因小失大對台灣進行虐待性統治時
: 這些精英只需流亡1/10就好
: 這些流亡政府就不會像疆獨藏獨那麼簡單
: 他們對中國的威脅是長期而毀滅性的
: 很類似愛爾蘭
: 愛爾蘭獨立前最大的"貢獻"
: 就是在愛爾蘭裔在所有大英國協的殖民地通通煽動起了
: 英國在二戰後完全無法控制的分離主義
: 而美國的愛爾蘭裔則趁勢主導了趁二戰解體大英帝國的行動
: 因為他們不全是人文色彩濃厚那樣"無病呻吟"之士
: 他們有很多是實業菁英或是科技菁英
: 他們務實有效率
: 或這樣講
: 一旦台灣真的在美國成立一個全面性的流亡政府
: 就算你中國把台灣照當年原本彭孟緝跟柯遠芬計畫的"15歲以上青壯年通通殺掉"的計畫
: 海外流亡份子會成為你中國可能200-300年甚至數個世紀的死敵
: (愛爾蘭被英國統治800年
: 當英國在18世紀真正成為大英帝國時
: 便不斷遭遇愛爾蘭人的破壞性騷擾
: 直到英國徹底將霸權拱手讓給了美國
: 然後愛爾蘭還是獨立了
: 800年也無法讓愛爾蘭人心甘情願成為英國人
: 英國在這期間不是沒試著把愛爾蘭滅族或是餓死一半
: 但硬的軟的通通徒勞無功)
: 過去20年兩岸的交流與發展
: 我確實地在台灣嗅到了類似愛爾蘭看英國的那種味道
: 而且在這兩三年基本上是發動總攻擊了
: 中國對台灣從2008年開始有了300億人民幣的統戰計畫
: 走到現在
: 黑心貨與炒房老鼠已經讓這300億人民幣通通付諸流水了
: 現在中國的總GDP是2014年的2倍餘
: 中國可以再花300億
: 但這300億通通不需要花在國台辦身上了
: 國台辦基本上他的階段性任務已經完成了
: 中國現在要做的
: 不是預防台灣的獨立(因為已經失敗到無藥可救了
: 硬的軟的文的武的都只會造成更嚴重的傷害而已了)
: 而是
: 讓"中華人民共和國"真正從ROC獨立出來
: 簡單地說
: 中國一直試圖找一個"同時讓中國與台灣多數人可接受的中國定義"
: 老實說那不可能了
: 100年也不會出現
: 狼大要的民主不是台灣的民主
: 台灣的民主文化通通不適合中國
: 簡單地說
: 國父的三民主義當初是海外以及在台灣還有日本友人的一些有志之士跟國父一起寫出來的
: 並未像共產黨當初還有顧慮到整個更細部的東北內蒙新疆西藏的問題
: 因此
: 民國十年開始
: 共產黨所架構的
: 是現在的中國需要的東西
: 三民主義在台灣使用了70年雖然台灣不喜歡了
: 他還是可以保台灣70年
: 但這套在中國行不通
: 就算中國完全照他1949年的理想實行了民主
: 也不會是台灣現在的民主
: 或這樣講
: 中國的"深層文化層面"的東西(就是港片會演的那種
: 而非外省人說的那種古中國封建或是儒家的那種)
: 台灣人根本就沒有接受的可能
: 就算有天中國制憲或是憲改
: 也一定是以現在PRC的憲法當作基礎進行第二共和或是第三共和的改革
: 絕無可能再來一次革命
: 因此
: 無論是邦聯或是聯邦或是台灣是中國的一部分
: 都會是比現在糟100倍的災難
: 為什麼會舉春秋時代?
: 因為英國就像是齊桓公
: 美國就像是晉文公
: 現在的中國就是當年秦穆公的腳色
: 如果當初秦穆公不放棄與晉國爭奪河東之地
: 絕無後來秦孝公可以商鞅變法的本錢
: 因為當時秦穆公放棄了河東之地
: 而去鞏固甚至擴大了西北戎狄之地
: (咢里疾就是西戎之人)
: 那麼這300億灑在哪裡?
: 這300億
: 其中100億對藏族進行有如台灣這樣的統戰模式
: 這套對台灣失敗對西藏一定會成功
: 因為對台灣而言
: 中國能與台灣交流的都不會是科技與技術
: 但西藏不同
: 你可以輕易地讓精英面對面地接觸
: 再加上你原本對台灣認知的"懷柔政策"
: 基本上這100億用下去
: 應該不用50年
: 可能25年後
: 就不是印北的藏人幫印度防中國
: 而是印北的藏人都會被印度當成間諜看待
: 另外100億用於對新疆維族的漢化
: 更深度以及懷柔的漢化
: 類似日本對台灣的皇民化政策一樣
: 這大概連40年都不用
: 只要30年
: 中亞的維族會從恐怖主義的起源變成"中國僑民"
: 成為中國影響力進入中亞的先鋒部隊
: (這段時間情報員可能要對海外藏青會或是東伊運進行更殘酷的滅絕式暗殺
: 對台更軟對疆藏更硬
: 免得台灣獨立之時給予他們太大的幻想)
: 另外100億
: 乾脆去統戰蒙古
: 對蒙古搞"一國兩制"
: 因為蒙古人口最少
: 而且蒙古經濟對中國依賴達93%
: 但這種依賴顯然是不夠的
: 如果中國無法將交流化成科技知識與技術的交流
: 蒙古的菁英永遠心向美俄
: 但現在的蒙古還沒那個程度
: 預估大概50年
: 俄國就守不住外蒙古了
: 另外300億全力去鞏固中亞與東南亞
: 簡單地說
: 疆藏就是秦穆公的"戎"
: 蒙古就是秦穆公的"狄"
: 戎狄若平
: 就有100年以上的基礎可以穩定發展
: 要專制要民主基本上問題不會大
: 另外
: 沒必要再花錢去搞啥外交戰爭
: 那沒意義
: 就用另外300億差不多了
: 嚴格講你花在台灣身上的300億夠你收買10個邦交國了
: 最後就是
: 全力鞏固疆藏的同時
: 花50年的時間讓台灣獨立掉
: 認賠殺出
: 走秦穆公放棄河東路線
: 海上資源是重要
: 但你現在中國沒那個能力
: 但會說50年
: 就是"假硬真軟"
: 你真的幹五艘艦隊
: 實際上是威脅台灣琉球但就不打
: 逼美國完全放棄疆獨藏獨
: 反客為主
: 只要美國跟達賴熱比婭會面
: 或是跟藏清會會面
: 就對著東海南海做一次軍事演習
: 美國喜歡用實力要對方了解自己的利益所在
: 中國也可以
: 基本上
: 過去20年的表現
: 我可以確定美國比中國更把台灣當成自己的核心利益看待
: 畢竟中國沒有台灣已經過了110多年的歲月
: 美日卻無一日沒有台灣
: 中國需要的是用相同資源去懷柔疆藏收回蒙古與美國結盟
: 一個取而代之的強權在成為強權以前絕對不是與強權對抗
: 西羅馬帝國末期幾乎都是日耳曼傭兵在捍衛天主教文明
: 整個唐代大多時期契丹是與唐朝共同抗衡突厥的
: 大英帝國時期美國除了獨立戰爭以外大多是站在英國那一邊的
: 給你中國做個參考
: 你中國不搶先與美國結盟
: 俄國將會在普亭下台以後先與美國結盟
: 中國50年內不具備科技與文明取代美國的能力
: GDP更無法反映在軍事上的差距縮小
: 你中國自己心裡有數與美國差距在哪裡
: 過去6年的交流明眼人更看得一清二楚
: 面對現實吧
: 不要說秦始皇
: 你中國想成為當代的秦孝公
: 光是素質都還有很長一段路要走
: 你中國如果真的要定義"中國"
: 一定要徹底從ROC獨立出去
: 只要不包括台灣
: 十年內你就可以建立出這個定義
: 從這個定義出發
: 50年以300億鞏固蒙疆藏
: 再用300億擴大在中亞伊斯蘭的地盤
: 東南亞是下一階段的戰略
: 現在你中國吃不下來
: 你中國要是沒有秦穆公的智慧
: 怕是為了一個台灣
: 可能到最後連疆藏都保不住
: 那麼中國在未來400年都不會有稱霸的機會
: 拿下台灣不到40年的利益
: 放棄台灣可取400年之基業
: 你中國真的要謹慎
: 沒有秦穆公就不會有秦孝公
: 假如秦穆公把自己當成了秦始皇
: 那就跟宋襄公沒兩樣了
: 我自己的打算
: 如果能讓我嗅出這個味道
: 20年內我會移民歐美
: 並在台灣獨立的時候帶著全家移民中國
: 因為雖然可預期的在未來200年中國會很辛苦
: 但這代價終究有希望
: 中國的稱霸是遲早的事
: 中國如果決定這麼做
: 請全力發展英語教育吧
: 50-100年內
: 中文絕無取代英文之可能
: 特別在實業與科技部分
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1KYyzlCf ]
: 作者: chenglap (無想流流星拳) 看板: Gossiping
: 標題: Re: [爆卦] 台灣的國軍絕對有能力擋住解放軍
: 時間: Sat Dec 13 13:32:28 2014
: ※ 引述《karlglover (老衲法號-吟水)》之銘言：
: : → XieXie9527: 而如果在美軍沒有來的前提之下，後面那些都是無用功    12/13 10:36
: : 美軍為了保護費一定會來支援，
: : 因為台灣某種意義上是美國的殖民地但不是同盟國跟領土的關係
: : → elcnick: 丟馬英九比丟核彈恐怖百萬倍                             12/13 10:36
: : 不能再認同更多了
: : 推 LIFTLIFTlolz: 丟核彈只是傷敵一百自損一萬而已                    12/13 10:37
: : → bigmao: 你好像把海軍想得太強了一點  那些垃圾士官只懂得記罰勤    12/13 10:46
: : 推 Galm: 早說了台灣海峽是戰機墳場,防空密度和以色列是全球最高的     12/13 10:47
: : → wenjin: 美軍一定來？台灣被賣過幾次了！                          12/13 10:55
: : 推 qooisgood: 磐石艦真的很猛啊啊啊啊啊                             12/13 10:56
: : → showind: 金門早就失去戰略功能了 共軍現在可以直接跳過金門攻打    12/13 10:57
: : 噓 azt911231: 還在幻想美國爸爸會來救?                              12/13 11:07
: : 噓 chuhao: 光看到美國會派艦支援就可以洗洗睡了..                    12/13 11:11
: : → pinkg023: 中共打過來賠更大，根本不會打，臺灣人自己嚇自己而已    12/13 12:04
: : → punkrockbaby: 先確定美軍會來我們再討論                          12/13 12:18
: 美國不會來「救」臺灣.
: 美國只會來「保護自身的局勢」.
: 雖然我討厭散佈樂觀論, 但是如果把事情看成是美國人是出於善意
: 或者保護民主這種理想主義, 才會出兵臺灣; 倒轉把事情說成, 因
: 為美國人不是甚麼善類, 也不會刻意保護民主, 而得出「美國人不
: 會出兵臺灣」的結論, 那並不合邏輯.
: 美國人的確不是甚麼善類, 也很常為了自身利益支持獨裁政權, 作
: 為民主先生他們也不怎樣真誠. 而且戰略上也有很多錯誤, 但美國
: 並不是全然的笨蛋.
: 對於他們而言, 他們的問題是在於, 失去臺灣並不是事情的結束,
: 而是失控的開始.
: 因為臺灣的喪失, 會影響到的是日本, 如果你有留意冷戰時期至今
: 日本的戰略研究, 日本一直認為, 日本的北部和東部海域, 其實是
: 不安全的. 因為這些都是在俄羅斯(蘇聯)的長程轟炸機, 以及特別
: 是潛水艇的威脅下, 而日本本身就是一個欠缺資源的國家, 他需要
: 從外輸入能源等資源, 所以對於日本而言, 保障西南方航線是一個
: 戰略性問題, 而他們確立了, 這個安全, 正因為臺灣屬於對日本友
: 善的一方.
: 為何俄羅斯能以潛水艇威脅日本, 但西南方不怕中國大陸威脅? 主
: 要就是地理上, 中國東海欠缺深水海域, 而在沖繩之前也難以在不
: 被察覺下, 潛入太平洋, 所以中國對日本進入潛艇戰, 非常困難或
: 者要走一條很迂迴的路, 威脅大為的減少. 這也是為何海事上, 日
: 本有信心擊敗中國的其中一個原因. 這並不是打算吹噓出來, 而是
: 對整個海洋結構深入研究過的成果, 別忘了, 美日同盟, 就是兩個
: 在太平洋打過連場海戰的國家, 就算日本沒有了艦隊, 但他們對這
: 海洋的研究卻完整的保留了下來.
: 而臺灣東部卻是一個放置可進入太平洋潛艇基地的優良地點, 也就
: 是說, 臺灣, 如果對日本發動潛艇戰, 那對日本來說絕對是一個威
: 脅. 而且臺灣還是南中國海東北部的門口, 如果有一個力量同時掌
: 握了廣東和臺灣, 他就是在北面完全吃住了南中國海, 獲得巨大的
: 軍事, 外交與經濟利益: 這件事早已有先聲, 還記得鄭成功嗎?
: 日本的投降是否一無所得? 相反, 其實日本投降了, 日本才得到了
: 他真正想要的東西: 廣大的東南亞腹地, 盡用東南亞的資源, 美國
: 取去了日本太平洋的一切, 卻給予日本南洋的一切. 日本肯臣服於
: 美國, 換來的就是當初日本拼命也打不回來的南洋資源, 並受美國
: 海軍的保護. 美國直接控制了沖繩, 緊密的抓住了菲律賓, 臺灣,
: 就是第二次世界大戰交換出來的戰略形勢, 他讓日本死心塌地的成
: 為美國的盟友.
: 理解到東南亞與日本的關係, 就知道臺灣一旦和日本敵對, 就會產
: 生整個力量圈被橫斷的後果. 而日本很可能最終屈服於中俄的壓迫
: 下, 那才是最終的惡果. 而這件事, 是航線和軍事性的.
: 現在美國以很輕微的代價, 就能夠使臺灣發揮這作用, 並阻止了中
: 國向海上發展, 而中國把南海的界線畫到菲律賓和越南的家門口,
: 保住了同盟日本, 保住了東南亞同盟, 並維持了太平洋的和平. 這
: , 全賴臺灣是一個獨立國家, 而且是美國的堅實盟友－－－希望這
: 句不要令大家得意忘形, 我是在陳述地緣的局勢, 不是在讚賞誰.
: 而且臺灣的存在使中國不敢對日本和太平洋動任何念頭, 才能夠把
: 中國迫到中亞, 幫美國牽制俄羅斯甚至新興的伊斯蘭, 這也是為何
: 美國對於新疆問題基本上是站在中國一邊的原因. 美國就是想中國
: 向西發展, 而不是向東. 而今天, 美國要付出的代價, 相對是十分
: 便宜的. 因為臺灣自身的力量抵消了很多問題, 甚至也正在抵消中
: 國在文化和意識形態上的輸出.
: 如果臺灣變成了中國的一部份或同盟, 不論是以軍事方式, 還是外
: 交方式, 還是臺灣決心投中, 都會破壞了這個戰略局勢. 但當然,
: 美國非常強大, 他並不會因此就失去太平洋霸權, 但是代價將會是
: 美國要投入非常巨大的代價, 去彌補臺灣的損失. 包括要更大力的
: 增援日韓和東南亞, 要讓日韓擁有更全面的軍事力量, 並要建立一
: 個更緊密針對臺灣防止潛艇的包圍網, 而且要預備隨時產生釣魚臺
: 戰爭或者南海騷擾. 這種局勢, 是美國最不想進入的: 就是海事形
: 勢失衡, 天下大亂.
: 想想為何澳洲和加拿大會獨立? 他們本來是大英帝國的一部份, 為
: 何不能繼續當大英帝國? 那是因為日本得到臺灣後, 海事力量大幅
: 增加, 加上納粹在歐洲興起, 使大英帝國海軍已無法東西兼顧, 而
: 必須集中回歐洲. 便放出澳洲和加拿大這種忠誠的殖民地自治甚至
: 獨立, 因為知道這些國家就算自治獨立都不可能是敵人, 而讓他們
: 建立自己的海軍自保, 減少英國海軍的負擔.
: 但最終也走向了二次世界大戰, 直至美軍把日本海軍收拾, 才回復
: 太平. 而美國付出的代價和傷亡也是十分慘重的, 所以美國才積極
: 的肢解日本帝國, 並把日本帝國的附屬如臺灣, 南韓, 變成自己扶
: 植的新獨立國家. 再向日本保證供應南洋資源, 才把日本收伏得貼
: 貼服服. 這件事崩潰了的結果, 就是回到二戰前的局勢. 甚至引發
: 恐怖的第三次世界大戰.
: 臺海戰爭真的要發生, 對於美國而言, 只是一種預防性的治療, 就
: 是防止情況出現骨牌式的崩潰. 而臺灣可說是一個很容易理解, 明
: 白的點, 只要臺灣保住現狀, 這件事就不會發生, 如果中國要改變
: 這件事, 美國就算要付出代價, 至少也可以拉日本一起集體自衛,
: 把中國的所有船隻沉到海底裡, 即使結果會有經濟的影響, 以及跟
: 中國槓上, 那至少能保住太平洋的基本盤. 否則, 美國只會在某天
: 面對一場代價更大的海上戰爭, 而結果很可能就算不失掉太平洋也
: 創傷了其霸權, 絕不會因為放棄臺灣, 事情就完結.
: 臺灣自身的生存與防守, 其實只是配合美國的太平洋戰略, 說得不
: 好聽的話, 今天各位的存在和生活, 全都是這個戰略的副產品, 這
: 裡沒有甚麼善意, 民主, 理想主義的成份, 美國之所以支持臺灣實
: 行民主, 單純就覺得民主的臺灣比較能使社會穩定, 以及維持與美
: 國的同盟而已. 一個軍事獨裁的臺灣, 不理性倒戈的機會更大. 哪
: 天真的發生這種事, 美國第一個就是先解決臺灣, 美國爸爸不是來
: 「救你」的, 美國爸爸只是在「救自己」的時候, 理解到你的生存
: 對他來說是有利, 而協助保障你的生存而已.
: 至於說甚麼美國怕死人, 不敢得罪中國之類, 會因為怕中國不再幫
: 他們代工玩具熊而放臺灣給中國, 而或者說臺灣經濟不好已沒有價
: 值之類, 都不明白, 就是抓著臺灣, 美國才能夠和平的跟中國做生
: 意, 你吃你的麥當勞, 他買你的玩具熊. 中國要打臺灣, 美國可以
: 接受少買幾隻玩具熊, 還可以吃掉你買了的國債作補償, 只要這形
: 勢持續, 美國還是有信心某天可以再跟中國做生意, 那個瘋到敢神
: 風的日本吃了枚原子彈, 都可以先打扁再結盟通商了, 因為戰略形
: 勢就可以達致這結果, 維持戰略形勢才是上算.
: 反正只要你中國別想甚麼海洋霸權, 你要向西面不斷推, 威脅俄羅
: 斯, 清剿伊斯蘭, 美國會在後面吃著爆米花支持你, 絕不會跟你過
: 不去.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.35.252.74
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1418778787.A.D9D.html
→ warmer: 所以﹐u大的文字還需要您解讀成懶人Po啊
推 ChristSims: un的文完全沒有營養啊，都是脫離現實
→ ChristSims: 的臆想，有甚麼好說的呢，你自己抱著
→ ChristSims: 當寶就好
→ hellwize: u的文還是挺好的 至少表達清晰
→ hellwize: 讓人了解泛綠的本質
→ Wulv: 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈了解 本質~