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※ 引述《YeahWo (Haowei)》之銘言: : 我理解樓主要表達的意思就是中國經濟發展的模式很粗放﹐ : 科技含量不高﹐導致精英階層不喜歡跟中國交流。 這一點你又錯了 菁英階層不是不喜歡跟中國交流 而是菁英階層到中國無法跳過那些低素質官員商人的敲詐才能跟那些菁英交流 秀才遇到兵是會感覺受辱的 最後菁英階層乾脆到美國歐洲和中國菁英交流比較快 又可以不要再去跟那些低素質官商廢話那麼多 (反正他們跟你敲詐的時候也懶得跟你講那麼多 就跟228前來台灣的那些小官小兵小吏一樣) 而在美日我如果只想學術交流就是不會有那些牛鬼蛇神出來亂搞 : 我是大陸人﹐我身處中國雲計算產業的核心企業﹐並且有幸 : 接觸過很多很多處於孵化階段的互聯網公司。樓主認為中國 : 隻有一個馬雲﹐我認為﹐馬上就會有10個馬雲。 但台灣到你中國根本不可能接觸的到 就算你有50個馬雲我們也無法直接接觸到 想接觸就要透過那些垃圾官商牽線 你們會說這是該付的"學費" 對不起 在商言商 但我們只想在學言學不想跟你談商 在強調一次 我們到美國日本就不會遇到這種狀況 最後就是 台灣秀才在中國受辱,只好去不會令他們受辱的美國日本去跟中國菁英交流 既然你們都是兵在出來跟外面的人打交道 台灣當然也就是那些兵級的低素質台商來跟你們蛇鼠一窩 一起搞破壞,一起敲詐騙錢,一起炒房,一起賣黑心貨 : 樓主一直在貶低房地產﹐我不是很認同﹐中國要實現現代化 : 就必須實現城市化﹐城市化就必須靠房地產﹐發展房地產﹐ : 不讓資本介入﹐難道政府收稅去蓋房子嗎﹖不止中國﹐世界 : 任何一個發達國家都經歷過這樣的階段。 問題在於 台灣已經不需要那個階段 你們低層國台辦官員卻夥同炒房老鼠黑金蟑螂跟旅遊一條龍刻意地想把台灣經濟搞爛 你們知道台灣對中國的成見極深的情況下 這六年是用多少代價換來的? 結果是受到你中國這種搞法 台灣現在裡外不是人 也不可能不回去向美日效忠了 今天是你中國刻意在用那些低劣的官商搞爛台灣 就像契丹人還需要打草穀但漢人已經不需要 契丹人卻在燕雲十六州打草穀逼當地漢人放棄自己的道德觀去加入契丹的做法一樣 而契丹高層那些不打草穀的覺得自己再作壁上觀很聰明 實際上是聰明反被聰明誤 這種仇恨,造成後來宋寧願死到自己也要聯金滅遼 你們的政治太少公民餐與 所以你們很難了解這種情況 你們只是很天真地覺得當你們素質變好以後這種情況就會變少 實際上不然 過去六年你們80.90後素質跟台灣相去不遠 可是黑心蟑螂炒房老鼠以及基層國台辦官員對台灣的惡搞是變本加厲 台灣是高度公民化的社會,這樣的事情其實人人都看得懂 深綠的樂在其中,淺藍的對於唯一好好來往的六年被你中國設計惡搞 年輕一代幾乎已無中國認同 因為這種局勢要是還認同你 無異是拿台灣下一代當作給中國基層國台辦官員黑心蟑螂炒房老鼠的祭品當作保命籌碼 華人的民族性或許一無是處 唯獨對於自己的下一代極其敏感 : 你說中國有1個馬雲﹐這個馬雲能在印度出現嗎﹖絕對不可能。 老話一句 你中國就是出50個馬雲 台灣秀才也是到美日歐跟這些中國馬雲往來最直接 因為要去中國交流道你們的馬雲前 不透過那些基層劣質官商是不可能的 但在美日不會有這種情形 只要透過申請跟海關接洽 在商言商 在學言學 不會有太多牛鬼蛇神攪和進來 : 不是因為印度人不夠聰明不夠創新﹐而是﹐印度根本沒那個 : 物流能力和互聯網普及度以及制造業基礎。而物流能力就依賴 : 包括房地產﹐鐵路﹐公路在內的一系列基礎設施建設。 : 馬雲這樣的尖端產物﹐是在非常多樓主不屑的基礎中產生的。 : 我相信基礎打好了﹐還會出很多很多尖端的東西﹐在各個領域。 : 就像以前阿裡巴巴公司隻好到街上發傳單招人﹐而現在阿裡巴巴 : 匯聚了很多世界級的技術專家。你說的精英交流﹐不會是一成 : 不變的。 問題是過去六年 你們基層官商對台灣的荼毒是變本加厲 並無你所說有變好的情況出現 算了 當你們講那麼久都還是將問題鎖定在"中國本身有變好" 而非"兩岸交流質量的問題" 我就確定過去三天我寫的一切都是白寫了 哀 : Things change. : ※ 引述《undusted (大阪(Osaka))》之銘言: : : 其實這幾年有位台灣教授叫鄭X仁 : : 跟我們醫院的很熟 : : 常到香港演講 : : 現在香港人對台灣的局勢比台灣人自己還清楚 : : 美國德國基本上在20世紀初期超越英國的並不只是生產力 : : 請注意"不只是生產力" : : 到二戰前的時候 : : 英國的研發能力根本已經被美德日徹底超越過去 : : 1943年麻六甲海峽戰役 : : 日本零式戰機6分鐘內全殲英國最大艦隊 : : 簡單這樣講吧 : : 美德日是在20世紀初期已經具備幾乎要超越英國的研發能力 : : (日本物理學家湯川秀樹) : : 你中國現在而言科技研發方面如果相對於美國那層級而言幾乎是零的 : : 因為你中國的研創大多是不具備決定性跳躍成長的產業 : : 大多是"修正型研發" : : 一些決定性產業你中國始終也是跟不上別人的腳步(特別是引擎(也就是發動機)部分 : : 這基本上是工業之母,你說你像俄國一樣有強大發動機卻沒法得到好的經濟發展 : : 別人還會相信那有點被國際政治打壓的味道 : : 你中國沒有強大的發動機技術要說你有多少科技能量鬼才會相信) : : 但我們來看看20世紀初期美日德超越英國或是帶動風潮的是甚麼 : : 美國在20世紀初期就發明了一貫作業 : : 德國汽車製造在20世紀初期就超越了英國 : : 日本飛機戰艦部分亦然 : : (美國又在21世紀初期搞出3D印刷機........) : : 跟你中國那種靠房地產堆出的GDP根本是天穰之別 : : 正如這位香港老師所述 : : 中國民族性跟白人一整個是不同的 : : 日本過去20年都說是"失去的20年" : : 為何一下子爆出四五項科學性諾貝爾獎出來? : : 因為日本房地產泡沫化了20年 : : 那些因為房地產衰退掉的GDP : : 基本上全部是靠實體經濟或是科技研發回補的 : : 但即便如此日本的研發能力還是遜於美國 : : 你中國呢? : : 有任何鼓勵研發創新的制度或是環境嗎? : : (說啥日本德國在戰前是軍國主義納粹主義 : : 別人汽車飛機戰艦就是有辦法贏過相對民主的英國) : : 除了炒房以外 : : 你中國目前有任何一項主流產業不要說超越美國至少也是追平美國的嗎? : : 你說現在世銀說中國的實質GDP已經追上美國 : : 2024年前中國總GDP就可以追上美國 : : 有意義嗎 : : 就給你時間到習近平任期結束好了 : : 你中國會有任何一項主流科技或是傳統產業技術可以超越美國的嗎? : : 所以中國GDP追上美國跟20世紀初期美德日趕上英國那種意義會相同嗎? : : 我不曉得50年內有沒有人可以取代美國 : : 但依據我們在醫界跟對岸交流的經驗 : : 不曉得要給予幾個奇蹟中國才會在50年內得到這個機會 : : 你中國真的差太遠了啦 : : 正如本文所述 : : 全世界戰艦噸位總和美國就佔了80% : : 中國就開始會講說啥 : : "有打擊衛星的能力讓美國陸海空外太空一體戰的能力下滑" : : 卻忽 -- 崑崙關上論崑崙,逆轉五里定乾坤; 積重難返入聯意,六過七來始回春 (吾人稱"中國三觀(棺)": 以反日反美為基礎有如19世紀的納粹愛國主義觀 保守有如封建時代的藝術觀 沒出息有如殘磚破瓦般的社會主義觀 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.15.154.17 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1418786012.A.C86.html ※ 編輯: undusted (163.15.154.17), 12/17/2014 11:15:08
YeahWo: 那你認為中國的官員爛阻礙了精英交流﹐那 42.120.74.103 12/17 20:24
YeahWo: 就講出來嘛﹐你之前的po文通篇都沒提官員 42.120.74.103 12/17 20:25
YeahWo: 讓人誤解 42.120.74.103 12/17 20:26
lovepeace83: 說了半天都是廢話,交流有用嗎? 113.0.29.24 12/17 22:10
lovepeace83: 就一句話,“中華民族到了最危險的 113.0.29.24 12/17 22:11
lovepeace83: 時候”——日後美日來進犯中國沿海, 113.0.29.24 12/17 22:11
lovepeace83: 臺灣是什麼態度?其實無論是官方兵推 113.0.29.24 12/17 22:12
lovepeace83: 還是你們字裡行間的態度都很明顯了。 113.0.29.24 12/17 22:12
lovepeace83: 中國可沒那閒工夫沒吃到餅就先想肉了 113.0.29.24 12/17 22:13
lovepeace83: 南海東海的利益和安全還未得到鞏固呢 113.0.29.24 12/17 22:14
lovepeace83: 做生意是做生意,但身家性命和安全 113.0.29.24 12/17 22:15
lovepeace83: 是最重要的。中國可沒膽量把美日想成 113.0.29.24 12/17 22:16
lovepeace83: 什麼好人和君子。174年的歷史皆教訓 113.0.29.24 12/17 22:17
lovepeace83: 交不交流,不過是生意問題。跟安全比 113.0.29.24 12/17 22:19
lovepeace83: 可差遠了。 113.0.29.24 12/17 22:19
lovepeace83: 再說如果交流,中國為何不直接跟日本 113.0.29.24 12/17 22:24
lovepeace83: 跟韓國交流,反正大家彼此間關係都是 113.0.29.24 12/17 22:24
lovepeace83: 競爭敵對,讓誰賺不是賺?在中國的日 113.0.29.24 12/17 22:25
lovepeace83: 韓人加起來也不少有幾百萬。還有好多 113.0.29.24 12/17 22:26
lovepeace83: 日語朝鮮語小語種人員嫌工資低呢。加 113.0.29.24 12/17 22:26
lovepeace83: 大交流也能改善他們的經濟環境。中國 113.0.29.24 12/17 22:27
沒辦法改善他們的經濟環境 老話一句 要賺 也是"黑心蟑螂""炒房老鼠""旅遊一條龍"賺走 說實在話 如果是那些搞高科技的.做實體經濟的.就算是搞餐飲的搞文化的賺走 大家也都沒話講 就像說 德國今天出超超過中國 有人會講話嗎? 德國工業生產的東西就那麼強 五個人可以做出全世界無人可以取代的義眼 40個人可以做出全世界沒人做得出來的心導管 (還可以在心導管上刻字) 這樣的人賺錢 大家會覺得"君子愛財取之有道" 你看你中國那些"黑心蟑螂""炒房老鼠""旅遊一條龍"賺些啥錢 跟強盜有沒兩樣? 如果沒兩樣 政府保證強盜搶錢 也跟耶律阿保機帶著部落去打草穀沒兩樣了
lovepeace83: 還沒有絕對的話語權,就這個市場愛賺 113.0.29.24 12/17 22:27
lovepeace83: 不賺。 113.0.29.24 12/17 22:28
lovepeace83: 虛擬世界的交流,就是娛樂。大家盡可 113.0.29.24 12/17 22:47
lovepeace83: 聊琴棋書畫球類運動,盡管我在這論壇 113.0.29.24 12/17 22:48
lovepeace83: 第一次聊足籃球電影時也莫名遇到很多 113.0.29.24 12/17 22:48
lovepeace83: 敵意消耗了我的耐心改變了我的態度, 113.0.29.24 12/17 22:49
lovepeace83: 但這代表不了什麼。娛樂和生意不同, 113.0.29.24 12/17 22:49
lovepeace83: 生意又和生存不同。中國的生存,就是 113.0.29.24 12/17 22:50
lovepeace83: 要從歐美世界搶一點點資源和話語權, 113.0.29.24 12/17 22:51
你們中國人要是那100%中不務正業 從來不用正經頭腦騙錢的 只要願意撥個30%出來幹些正經事 啥諾貝爾科學獎 啥心導管.啥洗腎機德國美國早都不是問題了 做到這樣誰還會質疑你的話語權? 中國人就是這樣 所有責任都只想推給別人 反正你自己人爛是被逼得 官員濫是被逼得 素質爛也是被逼得 全世界都對不起你們 但正如柯文哲說的 "罵別人並不會讓自己變好" 你們中國就標準的
lovepeace83: 這是宿命。你交流不交流,無法改變這 113.0.29.24 12/17 22:52
lovepeace83: 個本質。 113.0.29.24 12/17 22:52
※ 編輯: undusted (36.239.107.47), 12/19/2014 15:55:02 ※ 編輯: undusted (36.239.107.47), 12/19/2014 15:57:27