→ calebjael: 你這樣說也是有道理的。不過你跟我說的 120.85.184.191 01/05 13:58
→ calebjael: 不是同一個討論框架﹐等有空我就轉場過 120.85.184.191 01/05 13:59
→ calebjael: 來在你這個框架內討論“中共的責任”XD 120.85.184.191 01/05 13:59
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: ※ 引述《kk103 (以兼易別)》之銘言：
: : 猶太人走入奧斯維辛集中營時，那也很有秩序啊。
: : 問題還是在于這種秩序，對于身處秩序之中的人的意義。
: : 是對于稀缺資源的競爭？還是信仰的實現？是維護共同利益的妥協？還是無奈的毀滅？
: 所以不就說了嘛﹐這種秩序難道你要﹖椰子妹也不會要啊...
: 因此﹐不要動輒就把秩序說成什麼高檔次法寶﹐還扯上什麼素質﹐
: 這根本就是兩會事。
所以關鍵是秩序對于身處秩序之中的人的意義嘛
如果是排隊走入集中營，這種秩序我是不想要，估計椰子桑也不會要
但是排隊買車票時沒人插隊，開車時沒人搶道，甚至飛機撞樓后大家有秩序慢慢出樓
這種秩序是明顯是在“維護共同的利益”，且身處秩序之中的人明顯都具備這種意識
這難道你Ca大你不想要的嗎？還是說Ca大你更期望一種暴力強迫之下達成的秩序？
: : 還是“放亂管死”的老論調嘛。
: : 民間組織活動，使用公共空間，政府就有監管和維安的職責。
: 啦啦﹐就是說馬上就會出現你這種論點了嘛....
: 民間組織活動﹐譬如說六四、譬如說佔中﹐使用公共空間﹐
: 然後中共政府就有“監管和維安的職責”......
: 現在我們不是在討論美國﹐是在討論中國﹐你讓中國政府去這樣做做看看﹖
: 事實就是﹐不管中共政府怎麼做﹐都肯定有人出來罵中共﹐
: 而﹐中共本身巴不得你來要求它需要加強監管和維安的職責啦﹐
: 這就是我說的﹐結論早就有了﹐但這個結論“椰子妹應該也不會喜歡”。
群體性事件，占有公共空間，政府一樣有維安的職責，六四與占中都一樣
所以很明顯，給士兵發槍已經不是維安了，而是在破壞維安了
要你維安就是保障民眾的人身安全，發槍還允許士兵開火，
那就是允許士兵傷害他人的人身安全
與維安的目的已經相反了
事實證明，六四時即便不給軍隊發槍開火的許可，軍隊也可以達到清場的目的
政府該做什么，不該做什么，是不是該有個界限呢？
如果你不給自己的行為設個界限，那當然別人就有權隨便指責你
假如政府擁有“什么都管的權力”，自然別人也可以認為“政府要對一切問題負責”
: : 但是民間組織分散、弱小、混亂，缺乏承擔公共責任的能力和意愿
: : 政府組織龐大、深厚、遲緩，缺乏精細的管控和應變能力
: 你覺得中共會缺乏精細的管控能力﹖這你信﹖反正我是不信的。
: 所以在大陸﹐有中共管控的地方﹐譬如世博啦什麼的﹐你什麼時候聽說過有問題﹖
: 別說人踩人了﹐別說撒什麼類似美金的代金券了﹐拿個飲料出來喝﹐
: 搞不好都有便衣盯著你看。還想起哄﹖還想撒法論大法好的傳單﹖XD
“放亂管死”的事看了那么多，為了適應自己薄弱的管控能力甚至能掐死整個行業
說世博會，讓大熱天讓人排長隊在那里肉搏，也沒給點飲料就在太陽下暴曬
為什么不像銀行那樣拿號排隊呢？是沒預測到人那么多嗎？還是領導覺得看人排隊心情爽？
總之無所謂啦，爾等P民曬死活該，我等管理者方便了就OK。
一堆本來可以便利民眾的措施，居然都沒有做
無所謂，想玩世博嗎？那爾等P民就照我的規矩來
中共管控的結果雖然有秩序，但代價就是經常會把事物的活力給扼殺嘛
這種秩序Ca大想要嗎？
比如中國籃協就把聯賽廣告宣傳的承包權抓在自己手里
結果怎么樣呢？中國的籃球俱樂部經營上就普遍虧損嘛，
而它們從籃協的廣告收入上根本分不到多少錢，反正也沒賺多少
Ca大覺得這樣有秩序嗎？很有秩序啊。俱樂部的經營怎么辦？籃協管嗎？
有種你讓籃協管管試試，我看俱樂部們死得更慘
以前運動隊時代回歸了，一切開支國家負擔，有種讓政府再負擔下試試？
上海世博和北京奧運，政府是做了很多努力，也試著引入政府以外的一些力量協助
如果所有大小事務都由政府大包大攬，Ca大你覺得世博和奧運會變成什么樣子？
: : 整個社會無論官民，都呈現出這種組織效能低下的狀態
: : 政府當然有它自己的責任。因為是民間的活動，就在維安上輕忽？
: : 那么一群民眾包圍政府抗議的時候，他們怎么就不輕忽了？
: : 有種政府你也輕忽一個，給我看看啊
: : 政府必須為自己的公權里劃定邊界，并且讓自己權力、責任、能力三者對應
: : 最后，坐擁權力，卻未能盡到責任，或者力有未逮，當然要承擔后果了。
: 這就是中宣部現在宣傳的﹐恐怕再過不久﹐任何活動都要報公安部門備案才行了...
僅僅備案，不是批準嗎 XD
權力越大，不是能撈的油水就越多嗎 XD
: : 死者為大。只是每次死人后，都不反思（內部有沒有不知道，反正黨不希望社會反思），
: : 整天就知道宣傳正能量，“命苦不怨政府”，“江山永不變色”的，是誰？
: : 算了，反正我為了自身安全，也從不去人群聚集的場所活動
: : 將來上海市會不會繼續發揚官僚主義作風，禁止一切公共場所聚集人群的活動就不知道了
: : 話說上海現在還有那個“相親廣場”嗎？干脆也禁了算了，反正“放亂管死”，干脆死吧
: 我就說其實反共的人很好騙﹐中共想要你東﹐就故意往西稍微趕趕﹐
: 你就自己往東跑很大了﹐就自己認為政府應該承擔更大的職能﹐監管更多了。
: 城管大軍擴軍之日不遠矣。XD
權力、責任、能力，三者要對應嘛。一切都無邊無際，隨便亂搞。
政府有種可以給城管擴軍啊，但城管干的每一件事，政府你都敢負責嗎？
如果政府每次都是出了事拍拍屁股走人的態度，城管擴軍之日，就是政府倒臺之時！
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