Re: [閒聊] 論大陸人的素質為何這樣低

[william2001 (人間似水泊)]

※ 引述《ly51118 (花開若相依)》之銘言：
: 談到中國人的素質，不論是民主派或是共產黨都是異口同聲地認為---中國人的素質底下
: 。為什么中國人平常什么都是說自己這個好那個好。但一說到自己的素質，卻謙虛無比
: ？讓我們來看一看原因。
: 1。共產黨和他們的擁護者。“中國人的素質太低，所以中國不能實行民主” 。等等

我是這一派別的。目前就我自已個人的觀察的確是這樣子啊。
就連比較早實施民主選舉的台灣的中南部地區也還存在著買票的現象，
北部當然也還有。
還有議長的選舉，議員也是會賣票給某財力雄厚的人，如台南市議長的選舉。
從台灣人的素質就可以看清楚整個中國的素質，因為民族是相同的。
我們走過的路，發生過的事，未來在中國內地也是會同樣地發生，
何況內地還有很多很貧困的地方，我想賣票的事情會更嚴重，
選舉就形同虛設了。

所以先發展經濟落後地區的經濟比較要緊，讓人民的財力很大，
大到那種對於1票2千元台幣都覺得不屑一顧時，就可以實施選舉。
我建議是從沿海經濟發達城市先實施。
從市等級以下(包含市)實施。
省級及中央領導是暫緩。

: 2。民主派和他們的擁護者。“中國人的素質太低，是中國獨裁存在的根源” 。等等
: 我不用羅列了，總之道理說了一大堆。有的文章從小處著手，大談無衛生習慣、大聲說
: 話，等等。有的文章從大處著眼，奴隸性，沒有道德等等，千年的文化成了他們的批判
: 對象。但是結論只有一個；中國人的素質底下。我真的欲哭無淚，只好去找原因和有沒
: 有改善方法。
: 1。經濟。窮人的當然氣質差一點，不拘小節，不講衛生習慣。這些素質的提高都是要錢
: 堆出來的。如果中國經濟能保持繁榮兩代人，這些問題一定會有很大的改善。但貧窮不
: 會一定會讓人變成奴隸和喪失道德。從另外一方面，我們看到，剛剛富裕一點點起來的
: 中國人不是更文明了，而是素質更低了。好的不學，什么吃喝嫖賭，富人的壞的毛病馬
: 上就學會了。所以說，所以貧窮不是中國人的素質太低的根本原因。貧窮的國家不可能
: 產生高素質的人民，但富裕的國家不一定就能產生高素質的人民。我們還要繼續尋找改
: 善中國人的素質之路。


台灣人走過這樣子的路，就連在2014年的現在，我還是會看到有計程車司機在高架橋下小
便的。沒辦法，他們沒地方休息，基本上，人都是有自尊的，之所以會幹出不守法的事，
是政府沒有想到或是財力不夠設計某些公共設施給方便他們使用。

以前也常常很多人亂丟垃圾，2千年以後呢，我在各大夜市開始陸續發現，每隔20公尺吧
就有個垃圾筒，環境乾淨了很多，以前沒有個東西可以放我的垃圾，我難道吃了以後
還拿回家丟嗎？所以當然亂丟了，現在，台北市到處都有圾垃筒了。

毛病差就慢慢改嘛。

台灣人也是很多人有這毛病。
喝酒，小喝是無妨，但是酒後不開車。
說到吃，要有節制，不要去迷吃到飽那種滿足貪念的飲食方式。
說到嫖，我是覺得有些人沒有結婚，他們有發洩的需求，
但是有家室的人，就不宜有這種行為。
賭，偶爾打個錢比較小的麻將，那個倒是無所謂的啦，但是過度地沈迷，不問正事，
甚至把自已的財產都賭掉，這就是個人的腦子裡的自律性太差了。


:  2。教育。教育程度會影響民族的整體素質。可是你去中國看一看，當官的個個是大學
: 生，素質高了沒有？很可惜，答案是否定的。當然，中國的教育方法可能有問題，教材
: 的問題就更大了，老師不敢說真話，能產生高素質的學生嗎？但這些并不改變以下結論
: ，總之，沒有教育的現代化，就沒有民族的現代化，也不可能產生高素質的人民。但教
: 育本身不一定就能產生高素質的人民，受教育程度低的人民也不一定素質低。我們還要
: 繼續尋找改善中國人的素質之路。

非常地認同啊。不過我前年有看到中天陳文茜節目介紹上海市高中的教學，
我覺得很好的。


:  3。西方資本主義思想這純粹是找替罪羊。看看在門戶關閉的明朝，正是中國人的素質
: 最低的時代之一。視西方資本主義思想為頭號敵人的文化大革命時期，也是中國人的素
: 質最低的時代之一。

相反啊。西方有很多值得我們學習的地方，
他們之所以能夠侵略我們就是有他們的強項。

:  4。儒家思想這也是在找替罪羊。儒家思想要是真正能為百姓所實行，中國人的素質絕
: 對只高不底。問題是從皇帝到百姓，中國人都是從儒家思想里各取所愛。當然四不象的
: 儒家思想就會降低中國人的素質了。原因可能是儒家思想并不是一個可操作的社會體系
: 。

我個人是覺得儒家思想要負很大的責任的。
讓中國人沒有血性，呆呆地被殺。
要恢復國學，是要諸子百家齊鳴，
而不是走回獨尊儒家的老路。

:  5。共產主義同樣，共產主義思想要是真正能為百姓所實行，中國人的素質也絕對是只
: 高不底。問題是從主席到百姓，中國人都只是從共產主義思想里各取所愛。所以共產主
: 義思想教育降低了中國人的素質。原因也是一樣的，共產主義并不是一個可操作的社會
: 體系。

共產主義的那種企業由國家來幹的作法經歷史證明是降低生產效率，
國營事業只可小，不能大。
私人企業生產才有效法，因為有價格機制，引導生產資源的合理配置。

共產制度因為不符合人性自私自利，
所以造成三面紅旗的失敗，也造成了很多人死於飢荒。
所以自從鄧小平實施改革開放後，
什麼包產到戶那個我還不理解，
反正就是利用自私心，
同一塊土地，也是同一群人，制度的不同，居然可以產生天壤的生產量上的差別，
就說明了共產主義制度需要調整。

而現今中國的經濟成就，正好說明了調整過後的才是正確的道路。

以私人企業為主體的市場經濟才是正確的道路，
至於貧富差距，應該有提高稅率來解決。


:  6。體制。許多人說，沒有高素質的公民，現代化的社會體制是不可能在中國建立起來
: 的。我的觀點正好相反，沒有好的社會體制，高素質的公民是不可能在中國產生的。原
: 因是. 絕大部分人會遵守“適者生存” 的基本法則。
: 如果一個社會， 1) 勤勞者很難致富，發財者多為權貴。人民就不會勤勞。 2) 說真話

是要有專業知識的勤勞，而非辛苦勞作的勤勞。
權貴因為壟斷、權力而致富不可行，不是靠自已的本事啊。靠自已的知識致富可行。


: 會倒霉，說假話的常常一帆風順。人民就不會誠實。 3) 法律管不了權貴，執法者知法

說真話要有獎賞，首先要有「願意」聽真話的上級。

: 犯法，人民就不會守法。 4) 教育不能使受教育者受惠，人民就不愛上學。 5) 有一套

徒木立信嘛。

: 很高的道德標準。或有雙重標準，人民就不相信這世界上存在有道德的人。也不會有社
: 會公德。 6) 父母老師說一套做一套，孩子就不會有品德。也不會相信大人的教育。 7
: ) 新思想新事物可能被當成異端邪說，就沒有人愿意去探索他們，科學文化就不會進步


這些都是從自已先做起啦。
不過有些話是為了對方尊嚴而講的，如果沒有損及對方的利益，
個人以為有些模糊是可行的。
善意的謊言就是一例子。


: 。 8) 法律制度把人分等級，社會就會有歧視。象戶口制度。 9) 政府把一切錯誤都歸

目前城市無法容納過多的農民。得慢慢來。


: 究為別人的錯，或客觀原因，而人民卻無法監督。老百姓也就會說“這不是我的問題”
:  。整個民族就不會有反省精神，和自我改造的能力。 這些情況任何國家多少都會存在

共產黨很會自我批評的。

: 。但當這些情況變成社會主流的時候，高素質的人才就會被當成反社會的危險人物而被
: 打擊和迫害。這樣的民族也就淪落成劣等民族了。誰敢說中國現在不是這種情況呢。我
: 希望不是，但我無法否認。所以，體制才是民族素質低下的根本原因。 借此機會，我希
: 望一切愛國者一起來呼吁。立即改革中國現行落后的社會體制，建立一個現代化的憲政
: 體制。她應該是1) 服從多數. 具體表現在一個可執行的民主選舉制度。是否直接選舉不

民主集中制就是少數服從多數，
中央政治局非個人獨裁的決策單位，
討論時也是極其激烈的。


: 是本質問題，可以在民主化過程中再選擇。 2) 保護少數. 具體表現在保護人權(象新聞
: , 結社自由). 嚴禁任何形式的歧視。包括性別，種族，地區，年齡，身高，相貌，宗教
: ，職業，文化，健康。等等。 3) 法治. 具體表現在有一個獨立于行政, 政黨之外的司

禁止歧視就算是立法，還是無法阻止人民的。
像我就不喜歡同性戀啊，歧視也是個人的自由。
這社會上還是有主流意識存在的，
頂多是禁止和工作方面有關的，
就是保障就業權。

相貌也是一種實力的表現，
長得帥才能當明星嘛。

健康也算啊。
有些工作就是需要身強體健的人如運動員。


: 法系統, 和一部人人遵守的憲法和法律. 4) 平等。我并不認為一個建設完全平等的社會

法治已經在做了。習老大很care這一塊。我們的李老二也是法律人出身的。

: 是現實的。許多平等是很難判斷的。而且由于個人的智商，體力，健康情況不同，每一
: 個人也是不可能完全平等的。但我們可以做到，機會面前人人平等，法律面前人人平等
: 。可以做到不要人歧視人。 5) 道德。我們不能成為圣人，但我們能做到基本的道德標

機會上的平等就是西方人常講的。公平的受教育權，讓偏遠地區，資源不足的孩童，
有最基本的受教權，就是機會上的平等。
但如果他們還競爭不過都市甚至說是首都的小孩，
這就是優勝劣敗了，得尊重那個結果。

所以共產主義講得那種結果上的平等是不可行的。


: 準a. 對待別人要象你希望別人對待你自己一樣。己所不欲，勿施于人。b. 要求社會做
: 到的，你自己也一定要做到。很簡單，不是嗎。叩心自問，大陸人做不到，臺灣人你們
: 做得到嗎？

目前個人是覺得你講得這些，台灣人是比大陸人做得還好。
我講這個，又有內地的網友覺得我有優越感，
我哪來的優越感啊。
我是就客觀的事實講出來的東西。。

說真得，台灣比內地早2 30年接受西方的法律、教育、文化、經濟的制度上的東西，
比內地進步本是應該的啊。

再來拿中國和日本比好了，
日本是所有東亞國家當中學西方最為徹底的國家，
所以他們才有極大的戰力能夠侵略東亞各國，
也才有能力能夠在二戰後短短30年內就又變成經濟上的強國了。
所以雖說是敵人，
但也值得我們中國人效法的。

我個人的還是那幾句話，

1適度的貧富差距，吉尼系數在0.3x左右就行了。
2法制化，而非人制，由某個高層說了算。
3誠實的人才受獎勵的社會文化。
4保障個人的自由，真正落實，非憲法上講講而已。
 但有些東西，如情色方面要加以管制。
5獎勵研發，而非死死地工作。
6讀書風氣要盛，而非電影、電視那些娛樂消遣。
7透過學校教育，提升個人的衛生習慣。
8科技化，重理工人才。


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噓 inebriety: 怒噓第四點 要更開放黃色產業好嗎
→ inebriety: 你太多地方不切實際了，例如你所謂的讓
→ inebriety: 人民財力大到一票兩千元不屑一顧………
→ inebriety: 你要知道大陸的貧富差距只會越來越大，
→ inebriety: 亦即經濟越來越好，免不掉的就是窮人跟
→ inebriety: 富人是增加速度最為之快的族群。
推 inebriety: 有句話是有陰影的地方必然有光，反之亦
→ inebriety: 然。政治上的問題是及其複雜、錯綜，解
→ inebriety: 決方式當然也是一樣，不會有線性的解決
→ inebriety: 方式。假使真要符合規律，那最多就是我
→ inebriety: 們這行常用的經驗方程式了。
→ william2001: 理由咧？
→ william2001: 越來越大，但同時底層的物質享受也比
→ william2001: 30年前好啊。所以大到連2千元新台幣
→ william2001: 都不屑有何不對。像台北市，買票相對
→ william2001: 難，除了選民知識水平高，就是財富不
→ william2001: 會被區2千元所吸引。
→ william2001: 大陸沿海城市越來越像台北市，甚至超
→ william2001: 越台北市。從那邊先開放選舉有何不對
→ inebriety: 等到你所謂的不屑兩千元時，我相信不是
→ inebriety: 不屑，而是那兩千元貶值到買不起票。
推 ianlin45: 有的人以為政治改革等於學選舉政治
→ ianlin45: 我不苟同，選舉政治已知的弊病很多了
→ ianlin45: 為什麼一定要走那條路？國際競爭的形勢
→ ianlin45: 不容許中國付出那麼多成本去摸索適應選
→ ianlin45: 舉政治
→ william2001: 你的想法是蠻好笑的。如果錢貶值到2
→ william2001: 千元買不起票，那麼買票的人一定會出
→ william2001: 更高價，如2萬元來買的。
→ william2001: 所以我們要讓底層的人的生活富裕，不
→ william2001: 屑2萬元。這樣子你懂了嗎？
→ william2001: 講錢的時候，不要討論到名目價值，
→ william2001: 會因為時代經過，而不斷有新的數字出
→ william2001: 現而沒完沒了。我們就以2015年2千元
→ william2001: 當作標準。以後的數字都自動調整成這
→ william2001: 這樣子的實質的2千元。