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作者ccufcc (皮卡波)
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標題Re: [閒聊] 台灣老師斥責學生聽中國歌為通共賣台
時間Sun Jul 12 18:50:13 2015
※ 引述《chinaviva (chinaviva)》之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 台灣老師斥責學生聽中國歌為通共賣台 : 時間: Sun Jul 12 16:45:40 2015 : : 就是有名的音樂人　 : 逢中必反的　意識形態和民粹思想嚴重的也是一堆 : : 台灣有個選秀節目叫『超級星光大道』 : 有個選秀歌手唱了黃齡的『high歌』 : 就因為這首歌是大陸歌曲 : 滿分25分　 : 現場的３個評委　有２個評委打滿分　 : 結果袁維仁只打了２分 : 他的點評是："你的演唱技巧非常好 : 可是我真的覺得這首歌不是好聽的歌" : https://www.youtube.com/watch?v=b4bLNOL206w
: : 2009年之前　台灣歌手很少會比賽唱大陸歌 : 大陸選秀歌手唱台灣歌曲比較常見 : 袁維仁給低分的原因就是台灣人比賽唱大陸歌讓他不爽 : 讓他覺得丟了台灣人的『國格』 在上面這個影片有提到，此歌手也在節目中唱過黃玲的「癢」 我們來欣賞一下 https://youtu.be/m51A4oNQvnU (2008/11/21)
這是評審指定歌手表演的曲目，主持請小胖老師(袁惟仁)解釋他們選此曲的考量 小胖：「這是中國大陸的歌曲：比較古典，比較性感，希望康康可以做一個突破； 歌聲見仁見智，演出的部分幾乎是滿分，我覺得你這段表演是非常好的。」 我個人也覺得她唱得不錯，這表演得到21/25，20分以上算是高分 : : 他在節目上　不好明說不要唱大陸歌 : 只能挑毛病說歌不好聽 : 老實說　如果這首歌是台灣人創作的　袁維仁會只給２分嗎 : 傻子都知道結果了 : : 這個節目請袁當評審 : 是讓他點評歌手的演唱技巧　舞台表現 : 他卻借題發揮　以選手選的歌本身不好聽為由給了超低分 : 他這樣點評　毫無專業性　 : 一是體現了自身的民粹意識　二是汙辱了選手的辛苦付出 主持：有兩位…分數很懸殊喔！就是兩位給了滿分，而小胖老師給了兩分 小胖：你的演唱技巧其實有在這個歌裡面表現得非常好，我也認同佳慧的話； 可是我真的覺得這歌不是好聽的歌… 主持：是比較極端的？ 小胖：對，那如果你要用很極端的表演，我覺得這個極端的表演你還不夠 你可以再underground，甚至於再誇張一點，或者是很地下的表演 老實說我也覺得難聽，聽A段10秒就想切歌，但為了能公正地回覆你還是聽完了QQ 這歌本身要High不High，康也是唱的激昂身體卻慢慢扭來扭去，歌詞編曲意義不明 得19分在比賽中也是不錯，一般評審都是給3-4分，極端好或壞才有1、2、5 黃韻玲和Roger就是扮白臉說好話給高分 小胖就是扮黑臉指出缺點給低分，而且我覺得黃和小胖都滿中肯的.... 同一個參賽者、同一個歌手的曲子、同樣的評審，不同的結果。 你怎能說小胖用政治來評價康歌手的表現= =? -- : http://sf.zdic.net　漢典書法(可以搜索古代名家的漢字書法) : 無心的"憂":漢代『衡方碑』(隸書）　魏國鍾繇(行書)　宋代米芾　明代董其昌　王鐸等名家(行書) : 簡體的"忧":清代敬世江 : 無心的"爱"" 顏真卿（楷書）　馬王堆帛書 (隸書) 敬世江　蘇軾 蔡襄(行書） : 簡體的"国":顏真卿(楷書) 唐寅『落花詩社』　敬世江（行書） : : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.89.152.7 : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1436690750.A.C26.html : ※ 編輯: chinaviva (182.89.152.7), 07/12/2015 16:48:29 : 噓 ccufcc: 滿分25，每位評審可給5分，不知道你在寫啥 163.25.118.55 07/12 17:07 : 滿分我弄錯了　是25分不是20分　我改一下好了　25分還是20分不是重點 : 袁維仁以歌(大陸歌)不好聽為由（完全不是因為歌手唱的好壞） : 給了超低分是事實 : ※ 編輯: chinaviva (182.89.152.7), 07/12/2015 17:15:07 : → ccufcc: 你原本寫有評審給20分，袁給2分是超超低分 163.25.118.55 07/12 17:16 2/20相當於10%，2/5相當於40%，前者我們的確可以懷疑袁惟仁是不是吃錯藥 後者還能算合理吧，你自己寫錯然後拿來秀給我看說：改好了，這下你不得不承認吧！ 我要承認什麼...確實低分是事實，不過跟你講得差太大了吧，而且這就是重點所在阿 就是你提出小胖給低分所以他有失公正這個觀點 : 所以袁維仁民粹是不是事實？ : ※ 編輯: chinaviva (182.89.141.37), 07/12/2015 17:17:37 : → ccufcc: 不是...這與民粹有關嗎？ 163.25.118.55 07/12 17:19 : 那你說呢 : ※ 編輯: chinaviva (182.89.141.37), 07/12/2015 18:10:51 民粹我還真的不甚明瞭，查一下定義大略是訴求直接民主或草根民主，不信任菁英主義 弊端是不重視專業、和解溝通、流於「多數就是真理、大聲吵鬧的有糖吃」 你是否同意這是民粹的意思？若你同意請告訴我小胖一個歌唱比賽的評審，評點歌手表現 如何展現出他民粹的作風？？(逐字稿我在上面有打好請慢慢找) 若民粹不是這樣那請教教我好嗎？謝謝～！ 同場加映早期星光大道林宥嘉演唱Radiohead-Creep https://youtu.be/qiiJ8KdZsQc
評審張宇表示：在我家的CD櫃裡面，Radiohead只有一張，那張專輯我只聽了一次就 沒再聽過了。所以你很有勇氣唱這樣子的歌曲，非常非常冷門的歌 ......張宇比較冷門吧？我的觀察啦！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 163.25.118.55 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/CrossStrait/M.1436698216.A.438.html
→ ccufcc: 所以我是覺得歌唱比賽評審講話參考可以 163.25.118.55 07/12 18:53
→ chinaviva: 唱得很好　歌不好聽　給40分 182.89.141.37 07/12 19:00
→ chinaviva: 這不是看見中國歌曲就開槍你信嗎　哈 182.89.141.37 07/12 19:00
推 sath: creep我聽五百次有 抓到了 張宇反英 1.164.253.88 07/12 19:01
小胖：你的演唱技巧其實有在這個歌裡面表現得非常好，我也認同佳慧的話； 可是我真的覺得這歌不是好聽的歌… 主持：是比較極端的？ 小胖：對，那如果你要用很極端的表演，我覺得這個極端的表演你還不夠 你可以再underground，甚至於再誇張一點，或者是很地下的表演 chinaviva你有看到嗎？小胖是說她表演的不好(我覺得連唱的都很差) 而且已經有一個對照組「癢」給你看了，小胖說很好啊 ※ 編輯: ccufcc (163.25.118.55), 07/12/2015 19:03:37
→ chinaviva: 所以在台灣　歌手唱得好壞不重要 182.89.141.37 07/12 19:02
→ chinaviva: 評審是否喜歡歌曲本身才是重點XD 182.89.141.37 07/12 19:03
這不只是一個歌唱比賽節目，同時也考驗參賽者其他方面的才華 你有本事當只會唱歌但能每次都唱到25分的唱歌機器是確實很好 但有選曲的品味和對自己聲線是否能配合的自知之明也是評分的考量所在 ※ 編輯: ccufcc (163.25.118.55), 07/12/2015 19:05:54
→ ccufcc: 另外說文解字一下：不是好聽的歌，意思是 163.25.118.55 07/12 19:10
→ ccufcc: 不屬於柔美撫媚的歌，不代表是爛歌 163.25.118.55 07/12 19:10
→ ccufcc: (雖然我覺得爛)你看一下上下文好嗎？ 163.25.118.55 07/12 19:10
→ chinaviva: 嗯　你覺得爛　所以就該給低份 182.89.141.37 07/12 19:12
我覺得爛，小胖也覺得她表演的不好，難道該給高分？ 你很喜歡這首歌？你是評審你給幾分？我給一分啦 ※ 編輯: ccufcc (163.25.118.55), 07/12/2015 19:13:40
推 sath: 小胖已經考慮到難度 沒點出她大量小走音了 1.164.253.88 07/12 19:15
→ sath: 這首歌PA沒給夠REVERSE 從耳機聽一定超乾 1.164.253.88 07/12 19:16
→ chinaviva: 小胖哪有覺得她表演的不好　明明就嫌歌 182.89.141.37 07/12 19:16
→ chinaviva: 不好聽（其實就和上篇文章女老師一樣看 182.89.141.37 07/12 19:17
→ sath: 跟原唱一比就大失旋律性 很怪 很空 1.164.253.88 07/12 19:17
→ chinaviva: 見大陸歌就發飇　愛台心作祟 182.89.141.37 07/12 19:17
推 cp109: 大陸流行音樂本來就不行... 111.249.154.36 07/12 19:18
→ chinaviva: 你們的議員連大海啊故鄉都打成紅歌了 182.89.141.37 07/12 19:18
→ chinaviva: 還用說這個袁維仁嘛 182.89.141.37 07/12 19:19
→ cp109: 不然港台藝人 怎麼會這麼吃得開.... 111.249.154.36 07/12 19:19
→ ccufcc: 癢、癢、癢、癢、癢、癢 163.25.118.55 07/12 19:19
推 sath: 繼續硬凹 1.164.253.88 07/12 19:19
→ chinaviva: 流行音樂行不行也不是你說了算　哈哈 182.89.141.37 07/12 19:19
→ chinaviva: 台灣除了當年的外省人和外省後代創作的 182.89.141.37 07/12 19:19
→ ccufcc: 而且你的民粹在哪裡啊？我贏了嗎？YA 163.25.118.55 07/12 19:20
→ cp109: 大陸流行音樂本來就不行...一堆台灣過氣 111.249.154.36 07/12 19:20
→ chinaviva: 歌可以聽下　現在本土意識興盛後　你看 182.89.141.37 07/12 19:20
→ chinaviva: 現在的台灣新生命有誰紅了？ 182.89.141.37 07/12 19:20
→ cp109: 藝人到大陸 賺爽爽 111.249.154.36 07/12 19:20
→ chinaviva: 大陸流行音樂不行　你們為啥都在唱小蘋 182.89.141.37 07/12 19:20
→ chinaviva: 果?再裝嘛 182.89.141.37 07/12 19:21
→ chinaviva: 關喆想你的夜　曲婉婷嬸嬸的腦海在台灣 182.89.141.37 07/12 19:21
→ ccufcc: 中台都是獨立>>>>>流行阿，都很好啊 163.25.118.55 07/12 19:22
→ chinaviva: 都紅爆了　你台灣這幾年什麼歌能紅？ 182.89.141.37 07/12 19:22
→ chinaviva: youtube上 這兩首歌下面全是台灣人留言 182.89.141.37 07/12 19:22
→ ccufcc: 紅了就是好歌？你很民粹呀 163.25.118.55 07/12 19:22
→ chinaviva: 再裝台灣人不愛嘛 182.89.141.37 07/12 19:22
→ chinaviva: 台灣其實紅過大陸來的都是大陸文化輻射 182.89.141.37 07/12 19:23
推 cp109: XDDDD 台灣藝人在大陸開演唱會賺爽爽 111.249.154.36 07/12 19:23
→ chinaviva: 的外省人和外省文化　本來就是大陸文化 182.89.141.37 07/12 19:23
→ ccufcc: 是，我愛萬青和欣賞宋東野 163.25.118.55 07/12 19:23
→ cp109: 有幾個大陸藝人 在港台開演唱會....zZZ 111.249.154.36 07/12 19:24
→ chinaviva: 大陸誰都可以開演唱會啊　又不是只有台 182.89.141.37 07/12 19:24
→ chinaviva: 灣人能開 182.89.141.37 07/12 19:24
→ cp109: 港台灣藝人在大陸 吃得開 111.249.154.36 07/12 19:24
→ chinaviva: 一台灣不允許大陸藝人進台表演 182.89.141.37 07/12 19:24
→ chinaviva: 二台灣市場太小　大陸藝人看不上 182.89.141.37 07/12 19:24
→ cp109: 有幾個大陸藝人 在港台吃得開? 111.249.154.36 07/12 19:24
→ chinaviva: 你看大陸現在紅的藝人誰鳥你們台灣 182.89.141.37 07/12 19:25
→ chinaviva: 張瑋都說了台灣市場太小 182.89.141.37 07/12 19:25
→ cp109: 吃不開 就說別人市場小 XDDDDDDDDDDD 111.249.154.36 07/12 19:25
→ ccufcc: 鎖國阿大大，真是不可取 163.25.118.55 07/12 19:25
→ chinaviva: 大陸一線藝人楊冪　劉亦菲　葛優姜文 182.89.141.37 07/12 19:25
→ sath: 聽都沒聽過 1.164.253.88 07/12 19:26
→ chinaviva: 陳道明等等誰鳥你們台灣了　來都不來 182.89.141.37 07/12 19:26
→ ccufcc: 所以他們有民粹嗎？ 163.25.118.55 07/12 19:26
→ chinaviva: 只有像胡夏這種紅不起來的才會去台灣 182.89.141.37 07/12 19:26
推 cp109: 你舉得藝人在台灣 根本吃不開 XDD 111.249.154.36 07/12 19:27
→ cp109: 如果台灣市場小 美國藝人怎麼會來XDDD 111.249.154.36 07/12 19:28
→ ccufcc: 因為歐美也是非常民粹法西斯 163.25.118.55 07/12 19:29
→ chinaviva: 劉亦菲去臺灣吃不開？趙薇去臺灣吃不開104.238.236.102 07/12 19:55
→ chinaviva: 楊冪去臺灣沒粉絲？人家根本瞧不起你104.238.236.102 07/12 19:55
→ chinaviva: 臺灣巴掌大點市場104.238.236.102 07/12 19:56
→ chinaviva: 臺灣藝人都拼命逃離臺灣 大陸藝人來幹104.238.236.102 07/12 19:57
→ chinaviva: 什麼？104.238.236.102 07/12 19:57
→ chinaviva: 祇有像大支 豬頭皮這種咖才留守臺灣104.238.236.102 07/12 19:59
推 qwxr: 現在大陸藝人在臺灣吃得開又能怎樣 能多賺嗎 58.196.148.5 07/12 20:06
→ qwxr: 這點我覺得臺灣人還是得有點自知之明了吧 58.196.148.5 07/12 20:08
→ qwxr: 基本已經淪為無關緊要的一個市場了 58.196.148.5 07/12 20:08
→ qwxr: 上次范冰冰過去臺灣都有送溫暖下鄉的感覺了 58.196.148.5 07/12 20:15
推 flyinlife: 一家人不說兩家話 我愛台妹 我愛台妹221.220.101.168 07/12 20:59
→ tts0415: 小蘋果在台灣會紅，是因為很久沒有這種 36.237.236.132 07/12 23:48
→ tts0415: 朗朗上口的「兒歌」了 36.237.236.132 07/12 23:49
→ tts0415: 等級大概跟「兩隻老虎」差不多喔 36.237.236.132 07/12 23:52
→ yommy1108: XDDD118.169.215.111 07/13 00:51
推 PeacockLiu: high歌真的不怎麼好聽 220.135.161.3 07/13 01:28
推 PeacockLiu: 戰不了民粹只好戰市場小 :P 220.135.161.3 07/13 01:37
→ PeacockLiu: 不過台灣市場小是真的 220.135.161.3 07/13 01:38
推 chinaviva: 哈 不好聽那youtube這首歌下面滿滿臺灣 182.89.151.71 07/13 09:05
→ chinaviva: 人留言 幾百萬的點擊率怎麼回事 182.89.151.71 07/13 09:05
→ chinaviva: 鴨子死了嘴還硬 182.89.151.71 07/13 09:06
→ ccufcc: 喜歡人數:64 討厭人數:48 163.25.118.55 07/13 13:31
→ chinaviva: 张玮 High歌 中国好声音 120713 182.89.151.71 07/13 14:44
→ chinaviva: 觀看:2,154,804 喜歡：4,571 討厭:210 182.89.151.71 07/13 14:45
→ chinaviva: 鴨嘴硬啊 182.89.151.71 07/13 14:46
→ ccufcc: 那是因為張瑋唱的好啊 163.25.118.55 07/13 14:58
→ ccufcc: 你自己看康的youtube留言 163.25.118.55 07/13 15:00
→ ccufcc: 一堆人也討厭她的唱法 163.25.118.55 07/13 15:01
→ AVENTCHILD: 我也觉得这个例子举的不好 183.63.155.129 07/13 15:53
→ chinaviva: 不是說歌不好聽嗎？現在一會又說張瑋 117.140.64.7 07/13 23:24
→ chinaviva: 唱得好 一會兒又說康唱的不好 117.140.64.7 07/13 23:25
→ chinaviva: 所以到底是歌重要還是人唱的重要? 117.140.64.7 07/13 23:25
→ chinaviva: 你們先去找袁惟仁統一了意見再來 117.140.64.7 07/13 23:25
→ ccufcc: 我坦白說我沒聽過，所以我第一次聽是康版 163.25.118.55 07/14 00:29
→ ccufcc: 第二次聽是張版，張好康爛有問題嗎？ 163.25.118.55 07/14 00:30
→ ccufcc: 只聽過爛的時候我說歌爛不行嗎？ 163.25.118.55 07/14 00:30
→ ccufcc: 還有就算張唱的好，這歌我評價不高 163.25.118.55 07/14 00:30
→ ccufcc: 這是我個人的品味 163.25.118.55 07/14 00:31
→ ccufcc: 不是民粹喔，也無關中國，就是不喜歡 163.25.118.55 07/14 00:31
→ chinaviva: 袁維仁說這首歌不好聽　沒說她唱不好 182.89.28.240 07/14 11:34
→ chinaviva: 你卻跑來護航說是康唱得不好 182.89.28.240 07/14 11:34
→ chinaviva: 我都說了　你先和袁統一了意見　 182.89.28.240 07/14 11:35
→ chinaviva: 討論清楚到底是歌不好聽還是人唱不好 182.89.28.240 07/14 11:35
→ chinaviva: 你上面這段話等於是在打袁維仁的臉 182.89.28.240 07/14 11:35
→ chinaviva: 不過我早不意外　你們喜歡互打耳光的事 182.89.28.240 07/14 11:36
→ ccufcc: 袁：歌手唱的好，但此歌不該如此表演 163.25.118.55 07/14 11:57
→ ccufcc: 我：歌手唱的爛，歌本身也爛 163.25.118.55 07/14 11:57
→ ccufcc: 我們的共通之處在於整體來說都不欣賞 163.25.118.55 07/14 11:58
→ ccufcc: 倒是閣下不斷質疑我，卻不說說你覺得... 163.25.118.55 07/14 11:58
→ ccufcc: 她這次上台整體表現得如何？可以點評否？ 163.25.118.55 07/14 11:59
→ ccufcc: 但你就算覺得她該滿分又與我何干 163.25.118.55 07/14 11:59
→ ccufcc: 你的論述是袁惟仁民粹阿，別打自己臉 163.25.118.55 07/14 12:00
→ ccufcc: http://i.imgur.com/TZ26Jer.png?1 163.25.118.55 07/14 12:01
→ chinaviva: 台灣人又造謠了 袁是這麼說的嗎222.216.117.194 07/14 15:29
→ chinaviva: 原話都有 你還在這編瞎話222.216.117.194 07/14 15:30
→ chinaviva: 袁就是說這首歌不是好歌 所以給低分222.216.117.194 07/14 15:30
→ chinaviva: 你再護航也改變不了你們台灣人滿滿民粹222.216.117.194 07/14 15:31
→ ccufcc: 是阿，原話都有...但你看不懂 163.25.118.55 07/14 15:35
→ chinaviva: 護航成這樣 臉都不要了222.216.117.194 07/14 20:26
→ ccufcc: 這是人身攻擊還是辱罵？ 163.25.118.55 07/14 20:27
→ chinaviva: 那你得去找椰妹 她帶頭說臭不要臉的 117.140.64.15 07/14 23:41
→ chinaviva: 反正他說這話我看沒有違規過 有樣學樣 117.140.64.15 07/14 23:42
→ tts0415: 好的不學盡學壞的，難怪教不來 36.237.245.35 07/15 00:33
→ AVENTCHILD: 椰妹有人说你是坏榜样哦 183.63.155.148 07/15 09:16
→ tts0415: 罵人本來就不好啊XD 36.237.245.35 07/15 09:38
→ tts0415: Ba大會體諒的，瑕不掩瑜啦～ 36.237.245.35 07/15 09:38
→ chinaviva: 樓上批評耶妹　你們先吵一架再來? 182.89.28.240 07/15 12:53