推 LiamIssac: 好文 只是不適合政黑 08/01 23:01
推 kkabenson: 歷史選擇PRC所以那些ROC粉本來就該清醒了 08/01 23:01
→ Miule: 今年1/26時發的，這和我對統派的認知相符 08/01 23:04
推 sincere77: 外國人真的都知道ROC是台灣嗎... 08/01 23:04
→ kkabenson: 外國人根本沒人知道ROC這鬼東西... 08/01 23:06
推 mhlee: 他很了解台灣現況 08/01 23:06
→ Miule: 西方人對國族的認知是屬地，不是血統的 08/01 23:06
→ kkabenson: 知道ROC的我看都是東亞國家 08/01 23:06
推 gp99000: 竟然能站在這樣的立場講話 太難為他了 08/01 23:07
→ mhlee: 不過國民黨早就連中華民國都捨棄了 還是請他準備好錢移民外 08/01 23:07
→ kkabenson: 就算是了解ROC的日韓也都是用台灣稱呼了.... 08/01 23:07
→ mhlee: 國吧 08/01 23:07
推 geordie: 怪就怪蔣氏吧…。 08/01 23:08
→ mhlee: 看一些中國論壇 會發現不少十分了解台灣情況的中國人 08/01 23:08
→ mhlee: 不過這些人大都比較隱沒低調 08/01 23:09
統派勢力以國民黨為代表。統派內部有民主派和投降派之爭。民主派主張堅持中華民國和
反共立場，協助大陸搞民主化，最後以台灣為主體實現統一，兩岸同屬中華民國。投降派
則主張放棄中華民國主權，與中共講和，擁護九二共識和一國兩制，在政經各方面與大陸
融合，仿效香港模式成立台灣特區，以大陸為主體實現統一，兩岸同屬中華人民共和國。
民主派和投降派之間經過了長期的路線鬥爭，目前投降派在國民黨內部佔據了主導地位，
而民主派則日漸式微，幾近消亡邊緣。
獨派勢力以民進黨為代表。獨派內部有明獨派和暗獨派之爭。明獨派主張明目張膽的鬧獨
立，搞一中一台，退出中國正統之爭，將國號正名為台灣共和國，將領土範圍縮減為僅限
台澎金馬地區。暗獨派又稱獨台派，主張名義上保留中華民國國號，但實質上放棄大陸地
區，專心保衛和建設台灣，永久維持現狀。目前在民進黨內部明獨和暗獨的勢力基本持平
。
顯而易見，除了投降派之外其餘三者皆符合台灣人民的利益，其中又只有民主統派同時符
合兩岸人民的共同利益。目前國民黨被投降派勢力把持，台灣人不願意支持投降派，而大
陸輿論一邊倒的支持中共獨裁政權，又讓民主統派的支持者看不到希望，所以被迫只能選
擇獨派。
大陸同胞應當理解台灣人民的無奈，也應當自我反思，正是你們自己逼死了台灣的民主統
派，正是你們自己的言論和態度，讓台灣人只能選擇獨派，讓台灣人被迫與中國大陸劃清
界線。
-----------------
推文提到的另一篇
※ 編輯: Miule (218.161.3.245), 08/01/2015 23:11:55
推 jimmy5680: 對岸憤青聲量太大，真正理解台灣的人都比較低調 08/01 23:10
推 Luke2000: 這樣的中國人在中國算是極少數中的極少數，以比例來說可 08/01 23:11
→ Luke2000: 能非常接近零。文中說的中國13億人是我們台灣的最大威 08/01 23:11
→ Luke2000: 脅是事實。 08/01 23:11
推 gunng: 國粉冀望的是虛幻的ROC啊 08/01 23:12
→ Miule: 這篇以我的觀點，我認為少提了一件事，民主統派和獨派可以 08/01 23:14
→ Miule: 在反共和民主上面達成共識，但投降派無法和任何一邊合作 08/01 23:14
推 mhlee: 中國有民主派 但就不知道比例多不多 也不曉得中國五毛糞青 08/01 23:14
→ Miule: 我認為330是民主派出來和獨派聯手的象徵 08/01 23:15
→ mhlee: 比例多少?如果我們可以掌握中國的情況 或許對台灣不被赤化 08/01 23:15
→ mhlee: 有點幫助 08/01 23:16
→ gp99000: 或許8年來 沒對他們做小動作 可以讓他們疏忽了 前陣子才 08/01 23:17
→ mhlee: 我覺得台灣的民主派也不一定都支持統一 而是堅持台灣一定要 08/01 23:17
→ Miule: 最近兩年的六四晚會，出席的以中國民運人士和獨派為主也是 08/01 23:17
→ mhlee: 民主 08/01 23:17
→ gp99000: 找到一個扁時期的台灣女間諜 搞掉一堆對岸高官的新聞 08/01 23:18
推 Luke2000: 應該這麼說，中國民主派想像中的民主和台灣人想像的差距 08/01 23:18
→ Luke2000: 甚大。而其中對台灣友善的又明顯居極少數。 08/01 23:18
→ gp99000: 問題或許在姚立銘提過的人權宣言之類的前提? 08/01 23:19
→ gp99000: 像是我們堅持一邊一國 他們那邊確像是無法"尊重"這種概念 08/01 23:20
推 keydata: 中華民國的不被承認才是讓獨立成長的關鍵 08/01 23:21
推 mhlee: 應該是說我們對中國的輿情不了解 糞青聲音太大了 08/01 23:27
推 dodo222kimo: 推好文 08/01 23:27
→ mhlee: 不過以我與中國人交流的經驗 被中共洗腦的居多 08/01 23:28
推 ab32110: 這篇講的很好啊 難得有這麼清楚台灣情勢的人 08/01 23:28
→ frankie30432: 這篇寫的不錯 08/01 23:28
→ cstf: 台灣最優秀的醫生都去中國了...你說呢? 08/01 23:28
→ frankie30432: 我遇到的也是被中共洗腦的居多 08/01 23:28
→ coober: 最近中國抓律師了~ 其實這是訊號~ 08/01 23:29
→ gp99000: 我是把他解讀成"開始怕了" 08/01 23:30
→ coober: 就是怕了阿~ 08/01 23:31
推 mhlee: 我看了中國著名五毛司馬南的影片 被中國年輕學生當眾洗臉 08/01 23:32
→ coober: 而且怕的不僅是這些律師 而是怕他們的幹部認同這些人 08/01 23:33
→ mhlee: 還有學生提到台灣的民主選舉制度是否比較優越 就是不知道這 08/01 23:33
→ mhlee: 些人在中國人裡比例有多少 08/01 23:33
→ coober: 如果這些律師本身得不到本身政府人員認同 早就被抓了 08/01 23:34
→ coober: 會在各省就先被抓了 不會需要到中央下令來抓人 08/01 23:35
→ coober: 要中央命令來抓人 表示這些律師在地方其實很吃得開 08/01 23:36
→ coober: 地方不願意動他們 這跟晚清狀況有點類似 08/01 23:36
推 Luke2000: 中國人自己給出的最樂觀數據是懂得翻牆的大約是上網人口 08/01 23:38
→ Luke2000: 的3%。 08/01 23:38
推 Luke2000: 至於這3%裡面有多少在台灣人眼裡算是正常的，可以自行 08/01 23:41
→ Luke2000: 推估。 08/01 23:41
推 kkabenson: 別指望中國了 就我個人看過中國個論壇 08/01 23:41
→ kkabenson: 支持民主的就已經是很少數了 支持民主又理解台灣的 08/01 23:42
→ kkabenson: 那簡直趨近於零 台灣唯一出路是跟美日同盟站一邊 08/01 23:42
→ coober: 不用他們支持 只要趁他們亂的時候就可以了 08/01 23:42
→ kkabenson: 在台灣關係法架構下維持現狀 找尋獨立的契機 08/01 23:43
→ coober: 蘇聯各加盟國也是趁蘇聯倒的時候獨立的 08/01 23:43
→ coober: 我們會等到這一天的~ 08/01 23:43
→ coober: 但關係也不要弄太僵 等他們回過神來重新組好時 木已成舟 08/01 23:44
→ coober: 我們不要把關係弄太糟 讓他們找不到理由發飆 08/01 23:45
推 bybe: 至少沒那麼快 習近平現在大權在握耶 08/01 23:45
→ coober: 久了就慢慢習慣 習慣成自然 08/01 23:45
→ bybe: 10年看看有沒有機會 08/01 23:45
→ coober: 我們不要太刺激那個新生的政權 可以喊大家同文同種不同國 08/01 23:45
推 kkabenson: 中國現在經濟掉速很快 習搞鐵血手段抓一堆政敵... 08/01 23:46
→ coober: 等中國成長率到3-4%以下時 就會出現了 08/01 23:47
推 mhlee: 我總認為對中共的做法就是 假裝與他們和平 然後找機會捅他 08/01 23:47
→ coober: 共產黨執政唯一的合法性 就是有經濟成長 08/01 23:47
→ mhlee: 們刀 08/01 23:47
→ kkabenson: 中共的政權沒想像中穩 他們很多省分人均GDP才七八千 08/01 23:48
→ coober: 這跟KMT一樣 早年的經濟奇蹟 造成KMT一切亂來都有人接受 08/01 23:48
→ kkabenson: 已經跟台灣現在增速沒差多少了 08/01 23:49
→ coober: 馬執政這八年 破滅了KMT拚經濟神話 08/01 23:49
→ mhlee: 不能與中國親近也不能直接鬧翻 就只能這麼做 就找機會這樣 08/01 23:49
→ kkabenson: 想當年台灣在這個所得的時候增速是7%以上... 08/01 23:49
推 bybe: 只要掉落3~4% 沿海省份就會鬧獨立了 08/01 23:49
→ coober: 馬沒有了拚經濟神話 大家就開始看他越來越刺眼 08/01 23:50
→ bybe: 加上新疆 西藏 08/01 23:50
→ coober: 他才會急著找神主牌 找到了深藍那個大中華去了 08/01 23:50
→ kkabenson: 鬧獨立應該是沒種 但是內部權力鬥爭會加劇 08/01 23:50
→ kkabenson: 然後對外挑釁(東海南海)會越來越激烈 08/01 23:50
→ coober: 所以我們不要讓他們找到藉口 像柯P講好聽話就好 08/01 23:51
→ kkabenson: 中國真的是很怕美國 五毛叫囂外國通常最愛說美國不會幫 08/01 23:52
推 ssd123698745: 有能力的中國人都逃離中國不是沒有原因的阿 08/01 23:52
→ coober: 我們不介意講一些模糊的好聽話 只是無法忍受接受對岸掌控 08/01 23:52
→ kkabenson: 跟當年的蘇聯實在差太多了 怕美國怕成這樣... 08/01 23:52
→ coober: 一個新進文明 去接受落後文明統治 誰會受的了 08/01 23:53
→ coober: 但講好聽話 唬攏呼攏 倒是可以 08/01 23:53
→ kkabenson: KMT接受台灣其實就是落後文明統治先進文明.... 08/01 23:53
推 bybe: 美國只要下令清查中國高官的話 中國就慘了 08/01 23:54
推 ssd123698745: 我在台灣接觸的中國人(來工作、念書，非遊客)，也都 08/01 23:55
→ bybe: 他們一堆都是美國籍 08/01 23:55
→ ssd123698745: 沒有被洗腦的很嚴重，就算一開始還是有一點大中國思 08/01 23:55
→ ssd123698745: 想但來一陣子之後但無法不正視台灣完全是不同地方的 08/01 23:55
→ ssd123698745: 事實 08/01 23:56
推 mhlee: 所以我們需要的是真正以台灣利益為主的領導人 這樣才能以台 08/01 23:56
→ mhlee: 灣的角度去與中共斡旋 包括使用一些奸詐的招術 08/01 23:56
推 foolfighter: 好文 08/02 00:00
推 Luke2000: 觀察蔡對兩岸問題的發言，她明顯就不打算與中國硬著幹， 08/02 00:03
→ Luke2000: 這麼一來壓力就會落在中國那邊。 08/02 00:03
→ coober: 我認為該抵禦中國的侵略 但對中國本身不該特別敵視 08/02 00:03
→ coober: 不然會變得盲目~ 08/02 00:03
→ coober: 僅針對他們的侵略手段應付~ 交流是對雙方都有好處的 08/02 00:04
→ coober: 即便今天我們獨立了 雙方還建交 都需要用這套態度 08/02 00:05
推 Luke2000: 所以關係應該不至於搞糟，除非中國想主動因為政黨輪替 08/02 00:05
→ Luke2000: 而撕破臉。 08/02 00:05
推 mhlee: 不過我認為台灣還是該有一派對中共或中國特別強硬的一派 08/02 00:05
→ ab32110: 有啊 一邊一國應該算是那派吧 08/02 00:07
推 mhlee: 中國有些人認為台灣 國民黨扮白臉跟中國要好處 民進黨則是 08/02 00:11
→ mhlee: 扮黑臉 當然那是中國人不知道國民黨裡有投降派 08/02 00:12
→ mhlee: 不過表面和平扮白臉 強硬派扮黑臉 或許也是需要的吧 08/02 00:13
→ kiki102: KMT : 打不贏中共 那就加入它 中華(人)民(共和)國萬歲 08/02 00:21
推 Luke2000: 國民黨扮白臉會假戲真做，應該由民進黨來演。 08/02 00:45
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: zuilon2000 (60.244.184.82), 08/02/2015 01:04:44
→ calebjael: 凡是你不加評論的﹐就好。XD 58.249.76.130 08/02 01:45
推 southboy: 既然大陸人民普遍支持統一，民主派們還 218.18.250.235 08/02 08:03
→ southboy: 為何不順應民意呢？ 218.18.250.235 08/02 08:04
推 godwind7: 好文對台灣的政壇看得相當透徹 35.32.223.84 08/02 08:06
推 lovepeace83: 我覺得國粉=少數腦子清醒這本身就是 113.0.29.41 08/02 10:27
→ lovepeace83: 個偽命題。 113.0.29.41 08/02 10:28
→ Miule: 我說的是 「國粉中少數腦袋清醒的」 218.161.3.245 08/02 12:59
→ Miule: 決大多數還是沒醒的投降統派啊 218.161.3.245 08/02 13:00
→ Miule: 我可沒說「國粉是腦袋清醒的」 218.161.3.245 08/02 13:00