Re: [問題] 台灣人常用語 與 上海話？

[Smaragdos (無患子)]

※ 引述《yuanshen (左眼像阿信﹐右眼像怪獸)》之銘言：
: 上海話裡很多外來語﹐比如“混腔水”來自英語﹐“混chance”﹐即蒙混過關﹔
: 還有很多來自日語﹐比如“司軋”﹐是“SE GAI”即世界﹔
: 而台語（閩南語）裡的世界也念“SE GAI”﹐包括粵語裡也念“SE GAI”。
: 上海和台灣或者香港、福建等都有被殖民的歷史﹐語言方面肯定有受外來語影響﹐
: 這大概就是某些詞匯差不多的原因之一﹖

因為「古無舌上音」（類似今天的捲舌音）
所以今天很多ㄓㄔㄕㄖ聲母的字
古聲母可能是ㄗㄘㄙ、或ㄉㄊㄋㄌ（上古聲母系統的端[t]透[t']定[d]泥[n]）

而閩、粵、客家方言都很大程度的保留了古音
包括聲（聲母）、韻（韻母）、調（北方方言已經消失的入聲是最明顯的例子）
除了閩南語的「世」發[se]，粵語的「世」也發[se]，只是調值不同

而「界」則是尖團合流的結果
尖團音的歷史直到民國初年（現代京劇仍有分尖團音）
規定注音符號的時候才正式將尖團音合併
簡而言之，就是古聲母ㄗㄘㄙ（尖音）跟ㄍㄎㄏ（團音）的字
很大一部份合流為ㄐㄑㄒ
（尖音的發音部位由舌尖後移到舌面、團音的發音部位則由舌根前移至舌面）
所以閩語的「界」發[kai]就是保留了古團音的發音
另外像「韭菜」的「韭」粵語仍發「狗」的音
我親眼就在夜市看過香港觀光客說他要買「狗菜包」……
水煎包老闆一時聽不懂，還跑出攤子看他指著「韭菜」兩個字


先前有人在推文已經有回過
日語的漢字讀音有部分借自中國
從南北朝隋唐一直到宋元，有吳音、漢音、唐音等等（有興趣可以google一下）
所以日語（另外還有韓語、越南語等儒家文化圈的國家）的漢字讀音
反而很大程度的保留了中古漢語的發音，和現代漢語有差
我用粵語和越南同學比對「食」的發音
在他們名詞的用法上讀音是相似的（他講了個專有名詞我忘了XD）


http://www.eastling.org/tdfweb/midage.aspx
這個網站可以查中古音聲韻母，比對一下其實蠻有意思的
像用保留入聲的方言
念岳飛的滿江紅和李清照的「悽悽慘慘戚戚」味道不一樣
（因為「戚」是入聲字，和「悽」發音不同）



我只是修過一點漢語史而已
若要更詳細的解說可能要請聲韻學魔人了……



--
     昨夜松邊醉倒，問松我醉何如                        〝   ω 〞
     只疑松動要來扶，以手推松曰：                        ω █▆▃ω 〞
     ╴╴辛棄疾˙西江月〔遣興〕     ╭──╮            ω█▅
   ▕ 無 ▏                         │ 去 ╞ ●   〝ω▃▂ ◣ω
   ▕患子▏  P_Smaragdos            ╰──╯∕￥√▇▆    ◥◥◣
     ￣￣    telnet://bbs.cs.nctu.edu.tw   σ ∞             ◥▌

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 221.221.16.177
推 yuanshen:多謝
※ 編輯: Smaragdos       來自: 221.221.16.177       (01/15 14:58)
推 xmHaoYu:拜牛人~
推 kionakk:正在想「戚」閩南語怎麼說
→ kionakk:感覺應該光是台語就和淒不同念法～
→ Smaragdos:粵語的「戚」是舌葉音入聲字發 [t∫it]
推 kionakk:氣音點的普通話「去」音嗎？
→ Smaragdos:聽來和ㄑ比較像 發音部位在ㄑ跟ㄘ之間
→ Smaragdos:有點像外國人念得不標準的ㄑ
推 kionakk:哈，用ㄑ就理解多了
推 kionakk:剛才想起應該戚戚是念qiqi ㄎ一ㄎ一
→ kionakk:所以整句或許念：t∫i t∫i tsan tsan
→ kionakk:qi qi ...應該吧？戚是親戚時又念jia
推 xmHaoYu:樓上沒有注意到戚的入聲
→ Smaragdos:閩語我不熟 塞音韻尾發的急短緊促就對了
推 kionakk:入聲？閩語的該怎麼分實在不懂
→ Smaragdos:像是  烈 竹 入 等字 有的方言ptk三種
→ Smaragdos:塞音韻尾都同化了
→ Smaragdos:像 竹 閩語仍保留端系(ㄉ)聲母和入聲
→ Smaragdos:比較一下閩語  睏中覺  的中  就知道了
→ Smaragdos:若以上海話為例 入聲分陰入和陽入
→ Smaragdos:但就沒有ptk韻尾的差別 都混同成喉塞音
→ Smaragdos:如陰入 跌(粵語t尾) 陽入 十(粵語p尾)
→ Smaragdos:這些字閩粵語發起來應該都還是入聲
→ Smaragdos:念起來短且急促 跟睏中覺的中有很大差異
→ Smaragdos:(默默收起上學期買的漢語方言概要...XD)
推 kionakk:XDD樓上是認真的孩子（指）我沒研究過這些
→ kionakk:也許買一本來看看也不錯（看見拼音就頭暈