Re: 臺灣人說話什么時候開始男聲女氣，女聲嗲氣的？

[Lhanas (窮奇太子)]

我來開個砲好了:)


※ 引述《airpark (風之過客)》之銘言：
: 亂入一下
: 閩南語是魏晉時期的古語

XXZDX 在八卦板和tw-language板一直堅持一般人並不會蠢到去相信閩南語就等於古音，

因此所有強調「閩南語是XX時期的古語」的言論，實際上都是指「較接近」。

那在此我也當閣下只是一時口誤，並不是真的蠢得相信閩南語是魏晉時人使用的古語。

: 總共有八個音( 全世界的語言大部分都可以由閩南語發音)

你確定你真的知道閩語所謂的「八音」指的是什麼嗎？


八音指的是 autosegmental 層次的 tone (聲調)，

包括由古四聲依聲母清濁分化而來的

「陰平、陽平、陰上、陽上、陰去、陽去、陰入、陽入」等八種調類。

這裡揭示了三個事實：

1. 據論證，八音是中古後期才出現的聲調分化，早期只有四聲，當你津津樂道
   閩南語的八音時，就證明了它不會是上古末期與中古前期之交的魏晉古語。

2. 擁有八種調類的漢語言極多，閩南語沒什麼好拿來說嘴的。

3. 今天的閩南方言，除了泉州話老派等少數方言外，大多數方言其實也不再完全保有
   八音，如台灣閩南語的優勢腔就只有七種調類，其中陽上已併入陽去，不再有獨立
   的調位(toneme)，

   所以經典的八音字例中陽上的選字與陰上相同：

   陰平  陰上  陰去  陰入  陽平  陽上  陽去  陽入

    東    黨    棟    督    同    黨    洞    毒


當你信誓旦旦地宣稱「全世界的語言大部分都可以由閩南語發音」，

就可以知道你誤會了八音的定義，

由「音」字誤以為它指的是 segment 層次的子音、母音等語音。

而對於 segment 層次的語音，你的認識顯然也很貧乏謬誤。

閩南語的子音和母音系統 (inventory) 並不特別豐富，

除了擁有 voiced plosives (濁塞音)，和 nasal vowel (鼻母音) 以外，

其餘的子音母音都是非常 unmarked (無標) ，並不具有特殊性。

距離一網打盡全世界大部分的語言這個目標，可能頗困難。

除了推文中有人提到的 implosives (吸氣音)、trills (顫音)外，

uvular (小舌) 、retroflex (捲舌) 、labiodental (唇齒) 的子音，

以及 rounded front vowel (圓唇前母音) 等也都是匱乏的。

更別提其他各種五花八門的 airstream mechanism 和 phonation types 了。

最直接的事實證據就是，閩南語的母語者常連國語的捲舌音和 /f/，

以及英語的 /v/ 和 /z/ 等 voiced frictives 都無法說好，

還大談什麼全世界的語言呢？



: 北京話應該算是關外遊牧民族統治中原後沉澱的文化和語言

你應該可以和 XXZDX 作結拜兄弟，論調完全一樣。

這種懷有嚴重中原正統意淫式的他者妄想，這裡就不回應了，


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.119.203.39
推 yq10940:總算有人以正視聽了
→ Lhanas:順便一提，我不會厚彼薄此，上面有篇大談北
→ Lhanas:方官話因政治上的中原地緣，才配稱為中原正
→ Lhanas:統的想法，更是霸道無禮的中原正統意淫
推 saram:"韓國人"的文章別太在意. 意淫是一種自嗨的
→ saram:正常現象.
推 saram:台語的聲調是8個, 但其中上聲不分陰陽, 故總
→ saram:結當然是7個.
→ aishiteiru:好文章
推 nantonaku:我想知道為什麼日文、韓文裏很多音都跟
→ nantonaku:台語那麼像？ 甚至一模一樣的都有？
推 kani:這證明台語(閩語系)貼近唐音
推 saram:這指證明台語跟日韓語一樣, 自古引進漢字文
→ saram:詞, 終於烙上了中原音韻.
→ saram:台語根本就不是什麼唐音! 鬼話.
推 STARSTAR:推一個好文章
推 kani:或許用詞不同 但是S先生你之前不也說閩語系
→ kani:貼近中古音?
→ kani:中古不是唐 不然是何夕?