推 llpinpan:對搖滾不感興趣﹐不過漸漸發現好多小時候（……）看不上 11/05 15:43
→ llpinpan:眼的歌手寫過很多不錯的歌。樑博唱的那些搖滾都很好聽。 11/05 15:44
崔健是一個不太好約到的採訪物件，但他並不是一個高傲到讓你覺得遙不可及的被採訪者
。拍照時，他會自己配合光影，站起、坐下、做出思考狀或者攝影師 要的任何狀態——
當然，紅色五角星的帽子是無論如何都不能摘下的。幾家媒體輪番拍照時，他會笑笑地問
攝影師：“我要不要再穿上外套拍？要不然你們拍的都一 樣了。”
他也絕不是那種很遷就媒體的被採訪者。就像他說的“習慣了團隊作業的流行歌手”，那
些歌手知道媒體要什麼，應該說什麼才會讓自 己的形象更容易賣出去，但崔健只是面前
放一杯奶茶，就開始侃侃而談：偶爾抬頭看你一眼，剩下的絕大部分時間都在低著頭，嘟
囔，扯，像演講一樣提概念，偶爾 夾雜髒字，偶爾在別人不太跟得上的非線性邏輯裡打
轉。一旦他進入了這個狀態，你很難去改變話題。
原本以為從這次的演唱會開始聊會更容易 讓他打開話匣子——任何其他採訪物件都是這
樣的，但他不一樣，他帶著點兒開玩笑的語氣說：“要全告訴你了，我到時候還演什麼？
”他更願意談一些務虛的事， 評講理性資本主義和批評烏紗帽政治都是他熱衷的話題，
以及看似很虛實際上卻萬分實際的事兒，比如身處在“和鯊魚游泳”的危險境地，保持怎
樣的態度才能不被 鯊魚吃掉。
他是因為演唱會而接受採訪，演唱會將於12月15日在萬事達中心舉辦，名字和他已經拍好
正在送審的電影一樣，都叫“藍色骨 頭”。2009年底北展演唱會的視頻衝擊力、2010年
底工體演唱會與北京交響樂團的“搖滾交響”合作都出了不小的新意——當然，更多的人
是沖著聽老歌去 的。關於這次，他透露得很保守，只說“會唱一首叫《外面的妞》”的
新歌，而且歌詞裡有大段英語，關於新歌首演，他也會有一些壓力，“一切到現場去看吧
。”
1 你要搞搖滾，還是當寵物？
很少上電視的崔健出現在今夏最火的《中國好聲音》裡，顯得有點古怪。在節目裡，那英
攜愛徒梁博去拜訪崔健。後來，梁博成了年度冠軍。時隔一個月，崔健隔空向梁博喊話了
：小心那些要改變你的人！以這些為主題寫東西，才是搖滾樂該做的事兒！
一個唱著搖滾老歌的男孩得了冠軍，這肯定是件好事。搖滾樂以前一直是被視為自生自滅
，拒絕宣傳、拒絕上廣告的，這等於讓搖滾樂正常發展滯後了十年、二十年。你說它自生
自滅吧，又滅不了。
但是，大部分明星在中國是寵物。有人跟我反映說，你還是唱歌吧，思想的事不是你的事
。我想對這個人說：去你的吧！發表思想是所有人的權利。如果不算經濟 收入，明星就
是弱勢群體，被所有人控制、思想價值根本沒機會釋放。我正想通過媒體跟梁博說：你周
圍全是一幫那種人——在旁邊利用他，搞“團隊操作”，一個 人幹活，十個人、一百個
人掙錢的行業，他現在就在裡面。真正的挑戰剛剛開始，周圍全是要改變你的人，真正要
小心的、你真正要搖滾起來的是這個。
這幫人幫他編緋聞，一下子我是他女朋友乾爹了，這都哪兒跟哪兒啊！梁博要是被所有人
改變，他很快就是過眼雲煙了，作品根本沒人看。他得以這些為主題寫點東西，這才是真
正搖滾樂該做的事兒。
2 如果能吃鯊魚，我就吃掉
“獨立音樂人”近年越來越多地被提起，在採訪中，崔健一次次地提及獨立的態度，以及
堂吉訶德這種堅定的理想主義者。而對於這個“與鯊魚游泳”的行業，他認為，就算“鯊
魚的團隊”再大，音樂人也不能軟弱，否則“就會被他們吃掉”。
有個著名商業人士說，這個行業就是跟鯊魚游泳，你不吃掉鯊魚，鯊魚就吃掉你，和你的
個性。這個行業表面上看是頌揚人性、頌揚靈魂，實際上就是剝奪人性， 因為它不是賣
硬體產品，賣的是你的形象，一個行業一幫人靠你吃飯——我都不願意說這個事，說多了
讓人覺得我與人為敵。井水不犯河水我可以接受，如果我可以 吃掉鯊魚我就吃掉，毫不
客氣，但這個要小心點，鯊魚的團隊非常大。
我們現在有一個小公司，幾個人，面對的全是團隊運作的東西，從形象、MTV拍攝、錄音
工程到行銷工程，都是一幫幫的人，他們跟你合作時，共同受益，但當 價值觀針鋒相對
時，你要軟弱，就會被他們吃掉。當然，我們盡可能不跟他們針鋒相對。另外還有一個立
場來自下面和上面，“主旋律”和“主流”像一個鉗子一 樣，中間流量就這麼大，你能
不能擠出來，要不投靠上邊，要不投靠下邊。我們是“二主”之外的東西，我認為是唯一
的一種聲音。
3 唱老歌，是為和新人建立情感
唱了一千遍的老歌還要不要唱？每個歌手成名後都會面對這個矛盾。對此崔健直言：“從
理論上講，《一無所有》已經沒有激情了。”而對於被樂迷追問的新歌創作情況，崔健說
自己也有困惑和壓力，但“保持平衡就好。”
《一無所有》這些老歌，我每次唱的時候也只是從音樂上節奏上與大家互動，但內容上早
就沒有了，我自己也不太願意唱。但我知道每次演出都有新的觀眾，我會 把新的觀眾當
成動力，特別是，很多人去音樂節是為了看熱鬧，你要是不唱他們熟悉的歌，他們可能會
覺得你有點疏遠，這是我不願意看到的結果。我不願意讓搖滾 樂成為知識份子高高在上
、很清高的東西，我會期待通過這些歌和年輕人建立情感。
很多人都問我“新歌”什麼時候出，我不願意拿出一個半成品、不完美的東西。但我的困
惑不是來源於商業上的壓力——如果有這方面的壓力，我的困惑可能會被壓力瓦解，拿出
來一大堆垃圾的東西。我寫過一些很垃圾的歌，我覺得直接扔在抽屜裡就好了，沒法兒拿
出來。
我覺得音樂人有兩種工作：面對自己和面對市場。當你覺得市場壓力大的時候，你的自我
可能會被侵蝕掉；當你有獨立控制局面的權力和能力時，自己就又會被拉回來。這種平衡
始終在轉換，有時候也會失重。但我儘量做到不變成像流行歌手一樣依靠市場，這樣會失
去平衡的。
4 自信的女人，對你的愛才真摯
“你幸福嗎？”當鏡頭和話筒在街頭伸向你時，要想一下子有個答案，也許真的是一個難
題。在對行業問題侃侃而談之外，崔健也解釋了“一個牛仔男人應該有的幸福感”到底是
什麼。
幸福就是有壓力地活著。有壓力你才能有做事的狀態，才能調動人體的能量。你得非常清
楚自己未來幹什麼才最幸福、下一步要做什麼。現在很多人把“幸福”和 “感情幸福”
聯繫在一起，我覺得好的身體、好的事業、好的愛情和好的家庭當然缺一不可，你沒有愛
情肯定不幸福——我說的是真正的愛情。被包養的女人肯定不 幸福，那都是假裝的。
女性應該健康自信，這比化什麼妝都美麗，你一定要相信我。我拍過一個以修復處女膜為
主題的短片，我說修復長城、故宮我能理解，修復處女膜我真不理解，我 看男人比這個
時代更需要修復——這是最後一句話，結果引起了爭議，40%的人支持我，40%的人反對我
。有人說男人沒有不喜歡處女的，我說胡扯，男人可以 胡來，女人就不能？你會真正愛
這種女人嗎，一個不健康的、成天看著你的錢包算自己賬的女人？
只有自信的女人，對你的愛才是真摯的，你才會感到幸福和刺激，這種刺激甚至有點互相
崇拜的情結，那種幸福才是一個牛仔男人應該有的。這一點我歡迎大家跟我爭論，我並不
歧視有傳統思想的人。
5 你還是你，但你已遮罩掉一些風險
崔健執導的電影《藍色骨頭》已經被期待了很久，豆瓣網上標注的上映日期是2011年，但
現在依然沒有上映的消息。崔健說，明年這部電影應該會給大家看到，而且這是一部“保
持鋒芒並遮罩風險”的、不投機的片子。
我很自信我可以給電影一種新的可能性。我發現電影沒必要非得給學電影的做，很多學電
影的，最後拍的都是給大眾看的，我的電影不光給大眾看。就跟做音樂似 的，沒做過音
樂的人最後做的音樂都是給知識份子聽的，很多人品頭論足，用非常非常高級的語言去形
容一個沒有學過音樂的人做的音樂，全是對角的交流。
電影在審批方面暫時沒遇到很大困難，而且我們聽到了一些積極的東西，有人說，這電影
保持了鋒芒、保持了觀點。我們把可能惹事的東西都給做掉了，有人給了我很有價值的一
個評判：“你還是你，但你已經遮罩掉了一些風險。”
在做電影方面，我不求快，不求趕某一個電影節。我發現所有投機者全都在市場上失敗，
在藝術上也失敗。為了搶一個電影節，為了拍市場的馬屁，然後被市場狠狠地踹一腳，再
碾一下。基本上都是這種結果。
6 老百姓個個是思想家
一位名號是“搖滾教父”的人，他的知識獲取來源令很多人感到好奇。崔健說，自己在看
電影、看書，他還說，他討厭天才和聖人，“和任何所謂的天才聊天不如去找個開計程車
的聊”。
我喜歡婁燁的電影，還有姜文的。最近最喜歡婁燁的上一部電影《花》。我不怎麼看小說
，莫言得了諾貝爾獎，他的《蛙》我挺想拿起來看看。我比較喜歡看傳記和社會學類，剛
看了約伯斯的傳記，社會學的看馬克斯‧韋伯的著作，說的是理性資本主義。
我想強調一點：你不要相信聖人和天才，也不要把我劃分到這裡面去。我的思想就是老百
姓思想，老百姓說的只可能比我精彩，因為他們會用髒話說這些，個個都是思想家。你去
跟開計程車的聊，說的比思想家、比當官的都像人話。
我討厭天才，討厭聖人。中國最需要的是方法，方法是公平的，是給予老百姓的，而天才
是反對老百姓的。所謂聖人最後都是官，君君臣臣父父子子，這些東西都是聖人論，絕對
是反方法論。
7
至少到目前為止，我發現自己沒失敗，甚至可能是很成功。你看，大家還是關注我的思想
，而且馬上能變成商業。從商業上講，我也成功了，很多人他是羡慕嫉妒 恨。從很多角
度上講，理想主義色彩顯得很過時，但一旦成功了，他們就傻了。推動歷史的人都是夢想
者，甚至有點偏執的夢想者，如果堂吉訶德成功了，他也成偉 人了，他沒成功，也成了
一本書，有人記載他。
（口述：崔健）
采寫 新京報記者 康沛
攝影 新京報記者 郭延冰
http://www.bjnews.com.cn/ent/2012/11/02/231153.html
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