Re: [問題] 文化大復興

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Lenore (你別心急報仇…)》之銘言：
: ※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: : 我以前就說過這個問題。
: : 自古以來在中國就有一種說法﹕“閩人多鬼神”。
: : 然後就認為其他都是“不傳統、失去傳統”。
: : 包括此處所說的﹐以為沒有象“閩人多鬼神”那樣村村有不同的廟就是沒有傳統文化。
: 本來不想回文的，不過你中文理解能力跟世界觀都讓人覺得詭異，
: 又愛強行解釋我的推文。
: 中文也有句話叫做，南人多好鬼，這可講的不只是閩地！
你果然對宗教、民間宗教不了解﹐對閩南文化也不了解。

你不知道在中國﹐傳統以來一直區分正祀與淫祀﹐
正祀是歷代都有的﹐淫祀是歷代都受到打壓的。正祀也有鬼神﹐淫祀也有鬼神。

閩人多鬼神指的是淫祀﹐舉例是說明﹐在中國大陸﹐即使是淫祀﹐都依然留存很多。
就想跟你說﹐大陸的傳統信仰一直都有﹐並沒有減少。
（甚至說實話﹐台灣現在的佛教、道教剩有幾個流派﹖）

至於正祀嘛﹐以下﹕
: 祭祀文化至少從商朝即有濫觴。
: 另外不同廟宇，北京的庸和宮，白雲觀，這可不在閩南。
當然有啊。
: 泰山腳下拜的泰山奶奶，也有幾百年的歷史了。
當然有啊。
: 甚至青島也有媽祖廟，五百多年歷史，上面還有顏清標送的匾額。
當然有啊。
: 所以你覺得閩南文化才在乎宗教嗎？
: 敦煌飛天聽過嗎。
當然有啊。
: 魏晉南北朝的佛教雕刻文物之前在高美館長期展出看過了嗎。
當然有啊。
: 故宮前幾年的藏傳佛教文物展看過了嗎。那個用頭蓋骨作的法器可漂亮啦。
當然有啊。
: 這些不是中國傳統的一部分？
所以中國大陸都有嘛。

: 我在台商公司工作，好幾個大陸同事信基督教，不願意隨台灣規矩七月拿香跟拜，
: 也沒人強迫他們。
基督教也是正祀宗教﹐當然有啊。

: 因為這些是真實的東西。真實所以自然，所以無可指責。
: 我反感的是，今天全中國很大比率的寺廟或自稱寺廟的地方，都是黑店。
: 進廟要錢，拜拜要錢，燒香要錢，祈福要錢，解簽要錢。
: 進廟以後就纏著你死磕，錢錢錢錢錢。
: 這是啥中國傳統文化？死要錢的中國傳統嗎？
: 抱歉，這種文化台灣真的不興。
: 講白了你們根本沒有信仰。
你不覺得這個結論跟你前面講的大陸有這個有那個﹐包括你的“好幾個大陸同事
信基督教”是相反的結論嗎﹖

至於你說的進廟要錢﹐你大概不知道古代中國一些地方也一樣。

譬如說去泰山﹐不管你是去觀光﹐還是去岱廟進香﹐明朝張岱《陶庵夢憶》記載﹕
“余進香泰山...又人納稅山銀一錢八分...謂燒香後求官得官﹐求子得子﹐求利得利”
官府本來就在很多旅遊勝地收稅（門票）。

區別不過是﹐以前旅遊勝地沒那麼多﹐旅遊管理也不強﹐
視地方官府自己意願而設點收費﹐且所受全入官府為稅。
而現在旅遊管理更細﹐所收也不全然入官府為稅罷了。

所以有句話說﹐西方的宗教是懺悔自己﹐而中國的宗教從來都是“賄賂神靈”。
西方的教堂從來是免費進入（事實上現代變旅遊景點也要錢﹐譬如梵蒂岡圓頂7歐元）﹐
而東方的寺廟﹐不進香、不捐香火﹐你真以為古代就是隨便進出看熱鬧﹖
你以為古代就沒有知客僧跟著你一直勸“施主捐香火、科舉中狀元”﹖

總結還是一句話﹐不要輕易以局部地區的情況﹐然後就推斷與自己了解不同的地方﹐
是“失去傳統文化”﹐那是“你的”傳統文化﹐不是“中國的”傳統文化。

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◆ From: 183.4.232.187
推 mulkcs:查了一下 所謂淫祀 以現代化語來說應為政治不正確之祀 呵呵
→ Lenore:又在扎草人打，很爽嘛？你前兩篇還說我用閩南的觀點來看大
→ Lenore:陸，覺得沒有像閩南一樣一村一廟就很驚詫。現在又說其實這
→ Lenore:些寺廟一直很多。你也知道泰山奶奶啊？那你前一篇又為什麼
→ Lenore:否認？
→ Lenore:還要我說了你才突然想起來在閩南以外的地方這些廟這些宗教
→ Lenore:一直都是存在的？立場會不會搖擺的太快。
推 Lenore:你們有廟。只能說明你們過去有過信仰。現在有嗎？不要說穿
→ Lenore:個袈裟的臨時演員在那邊裝深沈講一聲阿彌陀佛就叫有信仰
→ Lenore:基督教天主教在中國大陸有沒有被打壓，自己去看中華人民共
→ Lenore:和國憲法第36條就知道。什麼地下教會的新聞我懶得貼，你要
→ Lenore:裝真的不知道也可以啦。但總之基督教在大陸要說有多堅實也
→ Lenore:說不上。我那些大陸同事看起來也就要信不信的..
→ Lenore:我在台灣遇到過摩門教跟應該是本土基督教的傳道士，人家真
→ Lenore:的是聖潔到整個臉上都有光啊..充滿著對信仰的堅定。在大陸
→ Lenore:各大寺廟，我只看到充滿了對金錢的堅定而已。
→ Lenore:你要把所有中國過去發生過的事情都算成中國傳統。那好，拍
→ Lenore:案驚奇之類的書也可以找到不少瘋狂性愛趴的記載。什麼表哥
→ Lenore:玩表妹的更是別說了。紅樓夢裡一狗票都是表哥表妹。那那些
→ Lenore:受性招待不雅視頻下馬的官員（哦,收受侍妾也是中國傳統）
→ Lenore:超級無辜的好不好！！！在古代收個侍妾，在近代搞個小公館
→ Lenore:根本就是風雅之事啊。非常符合中國傳統。像什麼校長玩幼女
→ Lenore:也不過是父家長權的轉移而已，非常符合中國傳統。校長命幼
→ Lenore:女們去性產業實習，也不過就楚樓秦館教坊的重現嘛，中國傳
→ Lenore:統EASY啦。像什麼殺個人放個火的，春秋戰國先秦兩漢的還少
→ Lenore:嗎？某幾個個玩圖窮匕現，連續殺人未遂的犯罪集團還名留千
→ Lenore:古，歷代中國人無不景仰哪哪哪哪哪哪。
→ Lenore:反正以上這些事都是中國歷史上常事，所以就可以叫做中國傳
→ Lenore:統？是有沒有節操啊。
→ Lenore:對了，依照中共史觀，以前那些游牧民族風俗也算中國傳統了
→ Lenore:父妾子繼，兄妻弟及，照你的標準，你也沒資格說人家不是中
→ Lenore:國傳統。請問你什麼時候要力行中國傳統？
→ Lenore:你不力行的話就是失去中國傳統文化喔。
→ Lenore:哦，我沒要求你玩你媽，不要誤會。雖然我覺得子狎母這種事
→ Lenore:情在中國歷史上應該也不是找不到記載，依你標準，要說是中
→ Lenore:國傳統也未嘗不可啦..反正只要發生過的，無論好壞都是中國
→ Lenore:傳統，不可以批評唷～
→ Lenore:更正：南朝孝武帝劉駿狎太后 XD 中國皇家正統呢。
→ Lenore:而且在中國亂倫並不犯法。好啦，中國傳統幫你找好了，法律
→ Lenore:問題幫你解決了。你快點力行中國傳統啊。
→ Lenore:更正：在中華人民共和國亂倫並不犯法。在中華民國亂倫是犯
→ Lenore:法的。唉，台灣真是太沒有中國傳統文化了。慚愧啊慚愧。
→ calebjael:語無倫次。
推 lkcs:誰讓你招惹女人的？
推 siyue:樓上...XDDD
→ A6:扯到基督教地下教會就知道根本沒真正了解過教會...
→ A6:地下教會多半指的是天主教由梵蒂岡派任而中共不承認的神職人員
→ A6:而不是基督教 而且天主教的教會現在很多是地上地下共存的形式
→ A6:既是梵蒂岡任命的 也是中國政府任命的.... 而現在爭議的是主教
→ A6:的任派權 而不是一般的普通神職人員....
→ A6:基督教 因為缺乏組織性 多是各自為據 中共多是放任的 雖然基督
→ A6:有三自教會 但對於家庭教會 中共也是爭一隻眼閉一隻眼的.
推 lkcs:家庭教會=美國人給錢
→ A6:不一定 家庭教會 很多都是自發的 不一定和美國有關係...
推 lkcs:家庭教會都不忌諱宣揚自己的美國背景，這是一個賣點
→ A6:我認識的 比較多是由大學團契發展出來的 不會刻意強調
→ calebjael:lkcs﹐家庭教會很多沒有宣揚美國背景啦。XD
推 vesting:很多美國由尤其中部教會 比較守貞派的 會往這邊聯繫
→ vesting: 尤其現在兩岸三通了 他們有臺灣當中繼點方便很多
→ vesting:好像也有相當多的派伸的中繼點在南韓跟日本
→ vesting:其實比較困擾TG官方的 其實是像大衛教派這樣的偏極端者