作者indigomaple (真希望自己成為不依賴別ꐩ
看板CultureShock
標題Re: [亞洲] 西藏问题。。。。
時間Mon Apr 7 08:10:47 2008
※ 引述《Antoitette (魚玄機)》之銘言：
: 既然是Culture shock那就說說文化。我讀你的回文把兩岸人得最源頭最根本
: 得文化價值觀的不同視為最大得不同，部分同意。
: 同意得部分：兩岸文化價值觀有很大得不同，很多根源于唯物唯心上
: 不同意的部分：這個不同不是“台灣人有對"天""神明""上帝"得敬仰和大陸人
: "為了更好的事，必要的犧牲是值得的"。
: 具體意見我在下面回，會覺得更有針對性，
: 這一點我真得想說是“很傻很天真”，在我得價值譜系中，生命並不是唯一，古人還
: 講舍身取義呢，比命更可貴的東西多了。不顧政治現實簡單地以人命衡量之，竊不以
: 為然。
: : 是的，這就是價值差異。這就是這篇文章存在這個看板的意義。
: nod
: 我基本認同y網友的觀點，但我不能容忍專制，我希望他民主化得快一點，但要保
: 持強有力的中央政府。但我反對你動輒把犧牲直接延伸為生命得犧牲以此來佔
: 據道德優越感。
: : 只有四個字：尊重生命。
: 生命我尊重，幸福富裕民主皆我所求也
其實講白一點，為了整個中國（我所謂的中國是指西藏以外，PRC政權所及之地）
的政治、經濟，嗯嗯，最重要的是軍事防禦的利益，西藏不能獨立。
Is that right?
這才是你們真正想要講的話吧。
為了保護自己的國民，而做出阻止西藏獨立，控制西藏宗教自由的舉動，
基本上，換做其他國家，當然包括偉大的美國，也都還是會做的。
講個小例子，我們這個位於中西部小鎮的學校，幾個月前有一篇社論，
內容是在反駁美國
人權團體對CIA的指控，人權團體發現CIA對某些中東政治犯以非人道的方式逼供，
因此抗議這違反人權，而寫這篇社論的，是一位資深的校刊記者，
表示，為了要保護美國在伊拉克戰場上的士兵，他覺得就算用非人道的方式逼供，
「上帝還是會原諒我們的」。
我記得那時候看到這份報導時，我這個東亞邊陲台灣出生的局外人，看了
都還是氣得發抖。我氣的，反而不是CIA對他們的非法刑求，基本上，站在國家的利益，
我是可以同理，雖然無法接受，他們為了保護自己的軍隊而不惜弄髒自己的手的舉動。
但是，我無法接受他們的論述。
這個記者聲稱他們是為了「無辜」（innocent）的戰士而這麼做的。
這個記者說被刑求的都是「恐怖份子」。
通篇那些被稱為「士兵」的，被派去侵略伊拉克的士兵，全部被掛上「無辜」
這個形容詞。好像他們真的很無辜。
他們才不無辜，他們是侵略者，他們強暴婦女屠殺人民，他們不無辜。
如果他們無辜，那當年被派去中國大陸跟台灣殺人的那些日本兵也很無辜摟？
同樣的，在西藏問題上，中共政權一直在強調這是在保持國家領土的完整，
西藏是中國的一部份;而你的論述在強調有時候其他東西比人命重要，但對我而言，
這些都不是理由。
因為從頭到尾，西藏從來都沒有被中國真正地統治過，他們有他們自己的文化，
自己的宗教，自己的歷史，自己的文字，我可以同理中共為了保護其他地區的安寧
而不惜弄髒自己的手，但是這絕對不能夠掛上這麼冠冕堂皇的理由說什麼
有時候其他東西比人命重要。更不要說有些文章說中共的統治對西藏是一種「解放」
解放那邊的階級制度跟藏奴，這種論述跟美國「解放」伊拉克，
為伊拉克帶來「民主」一樣地可笑。
我現在跟一群大陸人一起共事，而我從來不想跟他們吵什麼西藏問題，
因為我覺得那沒什麼好吵的，只是一個大國為了自己其他國民的利益
而必須要去侵略另一個，被他們強迫納入控制的屬國而已。
這種行為換做哪個國家都會這麼做，就算是台灣政府大概也是一樣。
只是手段殘忍與否而已。
但是我很受不了哪個大陸人跟我大義凜然地，將這件事情泛道德化，
說那是某些西藏人在搞分裂，那些搞分裂的西藏人是「叛國者」，
或者是國家完整比人命重要之類的話。
好在我旁邊的大陸同事，就算偶然吃飯時碰到西藏問題，
都不會跟我這樣說（也許是因為我是台灣人吧），有些人甚至非常坦白地說
：「吃進去的東西，怎麼可能再吐出來」。
是啊，吃進去的東西怎麼可能再吐出來，講清楚一點不就好了，西藏
地理位置那麼重要，又居高臨下，哪天西藏政府跟其他國家靠攏，
中國就等於門戶大開，所以西藏絕對不能獨立。
這一切本來就不能用道德去衡量，如果你的道德觀推倒出來的結果，
是因為全體中國的利益，西藏人民的性命，或者是因公殉職的那些解放軍的性命
是可以被犧牲的話，我只能說你大概還是不瞭解什麼叫人權。
人權代表的是一個人可以以在受保護的情況下，為自己所信仰之信仰發聲，
而不受迫害，就算他要要求獨立於這個國家之外也是一樣。
也許你不用道德標準去衡量這件事情還比較易些。
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◆ From: 164.107.208.43
噓 davve:you distorted what he meant 04/07 08:33
→ davve:Chinese has China's and Chinese interests 04/07 08:34
→ indigomaple:所以西藏人民不等於「Chinese」啊，你看到他們自稱 04/07 08:35
→ indigomaple:Chinese了嗎？還是你幫他們稱他們是「Chinese」呢？ 04/07 08:36
推 kayama:同感,用一堆道德或民族大義口號只是更顯中國政權的噁心而已 04/07 08:47
推 FlyinDeath:利益就是利益 硬用道德包裝就是噁心 美國中國都一樣 04/07 13:28
噓 davve:Dalai is not my fellow Chinese, at least, none in Exile 04/07 13:56
推 cruise:上帝要毀滅一個人時，必先使人瘋狂。看完樓上一連串推回文 04/07 14:07
→ cruise:給你的一個忠告。你已經被所謂國家利益蒙蔽良知了。 04/07 14:09
推 milingo:原來阿鬼把自己噓文砍掉了 04/07 16:35
推 godiedie:幫推回來 04/07 17:02
推 oldfatcat:想請問一下：美國政府對當年對待黑奴的事道歉了嗎？ 04/07 17:43
推 ethereo:簡而言之,某黨工大方承認侵略的事實就是了 04/07 19:20
推 Lovetech:樓樓上 對待黑奴不好應該不是政府指使吧 而是社會問題 04/07 21:04
→ s50342:喔~ 實在不想在這版看到西藏文了...... 04/07 21:07
推 alibuda38:推,還有,一樓的中國人是不是刪了被噓很慘的帖子? 原來阿 04/07 21:57
→ alibuda38:Q正傳這本書的確是有其存在性的必要 04/07 22:00
推 ccshan: 04/07 22:10
推 imay:幫推~~~很討厭假道學...誠實一點不行嗎 04/08 02:03
推 mangoflava:推這篇 跟台灣問題一樣 中國政府最令我受不了的就是一 04/08 02:52
→ mangoflava:方面假惺惺的說什麼血濃於水 一方面狠狠的打壓台灣的生 04/08 02:54
→ mangoflava:存空間 這招洗自己人民的腦還有效 想隔海洗腦分明就是 04/08 02:54
→ mangoflava:看不起台灣人的智商 誰不知道中國想併吞台灣的真實目的 04/08 02:55
→ mangoflava:用民族大義包裝聽一次就想吐一次 04/08 02:56
→ Antoitette:誰在泛道德主義？是cruise同學人命高于一切的論調噎到 04/08 17:52
→ Antoitette:我了 04/08 17:53
→ cruise:那你多呼吸幾口氣吧。我不當學生很久了，小朋友... 04/08 23:12
→ Antoitette:學生是我戲謔的稱呼。。。我也不當學生很久了。。。 04/09 12:24
推 fallwind:中國人被洗腦得太嚴重了，他們不知道什麼是人權價值 04/10 01:18