Re: [轉錄]無奈-外籍生無法無天

[icanbe ( )]

※ 引述《wildtender (Desmarais)》之銘言：
:   恕刪原文
:   之前也是在某大的國際事務部工作，台大這種事根本就是小事，外籍生在宿舍裡亂來
:   早就見怪不怪，在台灣沒有一間大學裡的外籍生跟本國生關係是不緊張的。
:   其實這個原因就是台灣社會把外國人寵壞了，一個在本國只是一般普通路人的人，來
:   台灣變的像皇太子一樣，稍微好看一點的，更是倡行無阻處處受到寵愛。台灣人對外國
:   人已經超越了好客的程度，變成崇拜的程度，殊不知外國人裡大多數都是跟你我一樣的
:   普通人，就把他們跟電視上看到的那一些類比，當然會產生悲劇。
:   這些外國人其實在他們的國家裡是很守規範的，不守規範會受到無情的對待，台灣就是
:   怕事，加上對他們寵愛有加，然後他們就產生驕慢，心中就一股東南亞國家，也配有
:   規範的輕視，想當然爾就亂來。
:  不過話說上週去烏來的溪邊泡溫泉，幾個老外來泡，然後說話說的很大聲，又不遵守那
:  邊泡湯的規定，雖然我對那邊老人佔領溫泉自立為王的態度也不是很舒服，可是幾個老
:  外當場就被那邊的阿伯修理，心裡還蠻爽的。
:  結論就是，沒有必要對老外差別待遇，把他們當作是一般台灣人就好了，怎麼一般對周
:  糟的人，就怎麼對他們，這樣他們反而輕鬆。
以前有跟外籍生聊過
台灣的文化對他們來說也是文化衝擊
"為什麼台灣人都習慣去唱KTV跟夜遊不是去PARTY??"
"上大學為的就是可以自由喝酒跟PARTY，不然上大學幹嘛呢?"
因為就連在歐美
要去念大學之前也是有很多家長在他們求學階段逼得很緊的
特別是法國人的父母跟亞洲父母很像
"我小時候小踢足球，但是我父母逼我跟他們一樣學商"
"我很喜歡打鼓，但父母說我是女生，逼我學鋼琴"
準備大考的壓力在法國也是很大的
所以到了大學 他們就想盡辦法辦PARTY
雖然在本國功課也很重
但是書要念 PARTY也要玩
到了台灣之後可能因為選課的問題
在本國本來是大二大三幾乎都滿堂的
來這邊莫名其妙一週上不到幾堂課
沒課就順理成章的辦趴
酒喝多了就....


至於外籍生的態度是相對於學校對他們的管理態度的
以前我們學校剛開始也採取放任態度
後來會透過國際中心跟他們宣導
住宿的太超過也會被退宿
外籍生就變得比較收斂了
在他們自己的國家
出了事會受到學校的管理
甚至有可能會通知家長
對他們有約束力
在台灣他們根本是化外之民不受約束
加上台灣人都習慣敢怒不敢言
到最後當然就只能變成這樣子
台灣人自己也要負一部份的責任
如果在他們太超過的時候直接通知舍監或警察
他們也會抓到那個界限
彼此之間也會互通訊息
會抓到那個平衡點的

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 61.216.10.243
→ antibonding:真的可怕的是鄉民暴動跟揭發隱私吧，如果對方犯法，可
→ antibonding:以報警處理，但是當事者選擇到批踢踢爆料，就已經讓我
→ antibonding:對她說的話的可信度保留不少了。
推 promener:樓上...選擇到批踢踢爆料? 此句發言太過輕率
→ promener:他原本發表的地方是台大宿舍版，不是到批踢踢八卦版
→ promener:宿舍版發表相關心得我不明白有什麼不對。若我對一樓有誤
→ promener:會我先道歉。
推 HuckleberryF:第一篇是在這個板　NTU_BOTDorm
→ HuckleberryF:根據後來他人的代發文章，包含其中的外籍生當事人
→ HuckleberryF:Emma的陳述內容，被敲門敲窗的那位是可以報案
推 makiko1222:要是有人找一堆男人來拆我窗戶還威脅我死定了 我不止報
→ makiko1222:警還會上ptt報料 沒辦法 ptt是我的好朋友 xd
→ makiko1222:不過看女生家長後來怕被報復不敢報警 可以看得出來家風
→ makiko1222:就是這樣 也沒什麼好懷疑的
推 antibonding:不是已經到警察局備案了嗎？！
→ antibonding:除了據說是她本人發言的文章之外，其他號稱是證人的文
→ antibonding:章全部是匿名，有沒有經過證實都還不知道，如果只根據
→ antibonding:兩方的文章，兩方的處理方式都有問題吧。最後的陽台事
→ antibonding:件台大生自己也是先嚇到人家，至於涉及違法的部份，應
→ antibonding:該是找「物證」跟可證實的人證來作判決。而不是由輿論
→ antibonding:人云亦云讓嗜血的人搬弄是非。
→ antibonding:可以看一下所謂證人的那篇文章事由誰發出的！
推 HuckleberryF:兩方的處理方式都有問題，除了沒在人離開後馬上請
→ HuckleberryF:警察來，真看不出來被敲門敲窗的哪裡有問題
→ HuckleberryF:違不違法報警後，上法院讓法官去做判斷
→ HuckleberryF:至少有件事是確定的，另一方沒一個人敢上來澄清
→ HuckleberryF:包含FB都隱起來會中文的台灣人
推 antibonding:他人個人社交網頁要不要開放跟這件事情是兩回事吧！他
→ antibonding:不是有出面承認進女舍是不對的行為？！
→ antibonding:事主的發文最後用詞是「大家幫我想辦法要他們好看！」
→ antibonding:本來這種雙方說詞極有出入的衝突事件，由校方或官方尋
→ antibonding:找兩方說詞時，「私下處理」本來就是恰當的！難道要用
→ antibonding:公開法庭的方式？！
→ antibonding:一方違規要處理，不代表鄉民暴動就可以被合理化，也不
→ antibonding:表示另一方就完全無責，既然要追究，就兩方該受處分的
→ antibonding:部份都一併處理。
推 HuckleberryF:私下處理才是不恰當的吧，報警來現場也等於是公開
→ antibonding:「私下」是讓兩方及第三方私下處理，不要牽扯到不相關
→ HuckleberryF:antibonding您可以到文章較少的ntu板，看校方及
→ antibonding:人士，就算報警，警方也不會讓不相關人士參與調查。
→ HuckleberryF:太子建設的回應，可沒扯到另一方的責任
→ antibonding:「不相關人士」就是鄉民跟未經證實的人證
→ HuckleberryF:這件事哪來的兩方都該受處分，某方不報警已經給台大
→ HuckleberryF:很大的處理空間了，至於人在網路上的資料被找出來
→ antibonding:另一方沒有敲牆騷擾對方？她後來也承認到了陽台「撿抹
→ antibonding:布」喔
→ HuckleberryF:這跟私下處理不處理無關，以前沒網路，人還是對事件
→ HuckleberryF:會閒聊
→ antibonding:這整個事件有兩大段落，一個是最後的引爆點，另一個是
→ HuckleberryF:所以撿布跟另一邊找人來能對比？
→ antibonding:雙方互指被騷擾的部份，第一部份應該是由警方處理了，
→ antibonding:第二部份，如果是早就互相騷擾影響住宿安寧，那兩個人
→ antibonding:都該受同樣的處理。
→ HuckleberryF:住宿問題應該是由住宿管理人處理，這幾天ntu學生會
→ antibonding:外人八卦是一回事，但並不能合理化騷擾跟公開毀謗當事
→ antibonding:者的無賴行為吧
→ HuckleberryF:的重點之一就是這個，找人來後的行為才跟違法有關係
→ HuckleberryF:毀謗？除了惡搞emma的系列文章，還看不太出能被告
→ HuckleberryF:毀謗的內容。還有互相騷擾是你說的，Emma沒說她何時
→ HuckleberryF:敲牆，她真的描述整個情境再來說
→ HuckleberryF:反正依照後來的校方及太子建設聲明，看來都是要處理
推 antibonding:如果沒記錯，E有說對方只要她在家，常有敲牆的行為
→ HuckleberryF:Emma這邊的人，太子建設當時在宿舍的人如果覺得事情
→ HuckleberryF:不像第一篇文章講的那樣，那太子建設及校方應該是
→ HuckleberryF:針對兩方來處理，不過都幾天了，除了Emma那篇文章
→ HuckleberryF:等於承認有找人來(如果您把她所述皆當事實)
→ HuckleberryF:還沒看到太子建設或校方說第一篇的發文者要負責或
→ HuckleberryF:該受處份
推 antibonding:就是因為他們把自己所做的事情說得很清楚，反觀原苦主
→ antibonding:卻對自己先嚇到人家的部份一句不談，是後來才承認的，
→ antibonding:讓我覺得只看一方說詞根本不合理。
→ antibonding:而且原苦主自己也有說明了，九樓住戶「應該」都知道，
→ antibonding:所以找可以證實事件發生過程的證人，應該不難吧
推 HuckleberryF:有一篇同樓層的文章，如果當時事情不像原苦主講的
→ HuckleberryF:校方的聲明會不一樣，至於以前的事情，也只有Emma的
推 antibonding:我知道那篇阿，嗯，我就是想說那篇是未經證實的文章。
→ HuckleberryF:說辭，並不叫把所做的事情說得很清楚，如果同樓層的
→ HuckleberryF:那Emma說的都可證？校方的處理怎麼看都不像另一方
→ antibonding:校方聲明的部份，是他們的確有進入女舍、試圖要跟女大
→ HuckleberryF:也有問題
→ antibonding:生溝通囉。
→ antibonding:原苦主的說詞是她感到人身有受到攻擊的可能。
→ HuckleberryF:原來找一群人包含男性進女宿舍，叫做找人溝通
→ antibonding:就是不知道原苦主跟E的說詞出入在哪，所以需要找物證
→ antibonding:可證實的人證。
推 promener:匿名啊...人家學生會都已經把苦主找出來談並且協助幫忙了
→ promener:還在講什麼匿名不匿名= =
→ HuckleberryF:那被做成防坡堤，不就叫在海邊看海
→ antibonding:嗯，我好歹住台灣的宿舍幾年，男生進女舍這件事情，根
→ promener:正確來說有三方證言，EMMA左右鄰居家E本人 有興趣看雙方
→ antibonding:本就是很多人都違規吧
→ HuckleberryF:你也常被一群人找來溝通嗎？　我只知道就算我是男的
→ sunnychu:這邊好像是文化衝擊板 兩位要不要移駕...
→ antibonding:匿名是第三方人證喔 ^^
→ promener:證言請看NTU板 簡單講就是...EMMA的確帶人進入女舍並且
→ promener:劇有攻擊性 報告完畢
→ HuckleberryF:也不會開門，先報警再說
→ promener:我不明白你為什麼一直糾結在匿名= = 就算他沒暑明是誰
→ promener:內容都以精確實講出他的房間位置 有誰會搞這種匿名?
→ antibonding:那「證言」是未經證實的第三方說詞吧，請問校方跟官方
→ antibonding:找到他來證實了嗎
→ promener:另外 第三方人證的發言也是在BOT板 我不知道在這板作假
→ promener:有什麼用意噗
→ antibonding:拜託，都報警了耶，要求可信證言是應該的吧
→ promener:那就請您靜待後續佳音 而不是在這裡講什麼匿名不膩名 可
→ antibonding:警方可以不要公開第三方人證的個人資料，至少要求證這
→ promener:信度多少 這方面我相信在管理BOT板的輔導員會有動作
→ sunnychu:哭哭沒人理我 我說各位要不要換個地方戰啊
→ antibonding:人是真實存在的、且目睹整個過程。
→ promener:說起來我還是不懂 原來整件事情癥結點在匿名呀(疑惑)
→ promener:喔不好意思我沒看到 我不講了XD 反正現在學生會那裏都有
→ antibonding:sorry, sunnychu! 說戰太誇張了啦，頂多是disagree
→ promener:動作 也不需要我們這些人在旁湊熱鬧XD
→ antibonding:anyway, 我是傾向由公權力介入處理、且依證據作判決，
→ antibonding:而不是像台灣爛新聞一樣，拿匿名說詞當證據。
推 HuckleberryF:這系列文章確實跟　這個板沒什麼直接關係
→ HuckleberryF:後續看 ntu跟 ntu_botdorm板就知道了
推 antibonding:嗯，此篇原波如果覺得我的推文不妥，可以刪除啦。
→ antibonding:文化差異的部份，最後的衝突點，北歐會直接讓警方處理
→ antibonding:因為根本不是校方的權責範圍，至於大學校方獎懲，至少
→ antibonding:這七年從來沒聽過。
→ antibonding:住宿規章（不管是學生相關或是私人租屋），違規處理都
→ antibonding:還滿俐落的。
→ icanbe:在台灣 住宿打麻將是大大忌 幾乎是一律馬上退宿
→ icanbe:這個外籍生倒是很少會犯 (會犯的通常是華裔或亞裔)
→ icanbe:另 目前好像除了港澳 其他東南亞華僑可以外籍或僑大二選一?
推 antibonding:不能打麻將嗎？嗯，偷偷打都還是有的吧  ^^
推 makiko1222:以前我們女宿也有男生違規進來修電腦,但光是大家要睡的
→ makiko1222:時間,男生還不走就覺得留他下來的室友白目了,更別說還
→ makiko1222:拆人門窗,更何況違規就是不對~講這麼多,我從大路轉小路
→ makiko1222:就被開紅燈左轉,一堆人每天在那邊左轉,難道我就可以不
→ makiko1222:用付1800嗎?
推 antibonding:對方又沒有否認違規進女舍，今天是在有沒有言語或暴力
→ antibonding:要脅女大生的部份，雙方說詞有出入耶。
→ antibonding:「拆人門窗」好像還沒被證實耶
推 makiko1222:喔 所以這一大群人狂凹管理員兩分鐘進去就只為了說聲hi
→ makiko1222:女生狂call管理員只是神經過敏？ xd
→ makiko1222:如果我沒記錯 他們有承認跳到女方陽台"撿東西" ,就算
→ makiko1222:拆人門窗無法證實,硬凹兩分鐘進女宿還未經同意跳到人家
→ makiko1222:陽台,這才叫冒犯隱私吧.
推 antibonding:到陽台檢東西的是原苦主耶。
→ antibonding:另一方違規的部份，沒有人說不應該處理吧，但有沒有像
推 makiko1222:是那位外國人堆中的台灣人.苦主跑去陽台幹嗎？
→ antibonding:原苦主的說詞一樣，是需要被證實的，尤其已經涉嫌違法
→ antibonding:她是說去檢抹布
→ antibonding:那是台大學生相關單位在NTU版發文說明的喔
→ antibonding:至於另一方有人去陽台的部份，也有出面承認了，不是嗎
推 makiko1222:我看到的是苦主說她躲在廁所不敢出去,女外國人說她們只
→ makiko1222:有一個男生敲打,沒看到任何苦主人在陽台的說法,不如你
→ makiko1222:說說是第幾篇,我去看看吧
推 antibonding:所以現在只要是苦主說的，一定都是對的嗎？！
→ antibonding:這你可以自己去找吧。
→ makiko1222:既然有承認他們一群人跑到一個女生的陽台,那還啥好爭議
→ makiko1222:的？奇怪外國人也沒說看到苦主阿,難道要阿飄說才是對
→ antibonding:她有說苦主當天先出現在她的窗外嚇到她吧
→ makiko1222:我全篇都看過就是沒看到你說的,唯一有印象的檢抹布是女
→ makiko1222:外國人一開始說他們去女孩子陽台是為了檢抹布,從來也
→ makiko1222:沒看到苦主說她跑到陽台檢抹布,所以才請你釋疑阿
→ antibonding:就跟你說，去看NTU後續報導囉。
推 makiko1222:ok 我知道你說的那篇了,那請問假設啦 假設苦主真的跑去
→ makiko1222:觀看這個外國人的房間,然後這個外國人的處理方法是跑去
→ makiko1222:找一堆男生跑來這個女生的陽台狂敲,你覺得這兩件事有對
→ antibonding:我有說不要懲處那個到女生陽台的男生嗎？
→ antibonding:我要說的是，（到底要說幾遍阿，閱讀能力有那麼差嗎）
→ antibonding:要懲處一方，另一方違規的部份也應該要一併處理。
→ makiko1222:等嗎？我剛看到一個隔壁室友的文章,不如你去看看吧,難
→ antibonding:更不用說，苦主說的很多事情都是「待」證實的。
→ makiko1222:道率眾人又敲又打人家房門的人只要認錯就沒事,然後要回
→ antibonding:又來了，那個號稱是室友的文章是待發的，後續處理裡，
→ antibonding:根本沒有人「出面」說明，網路上匿名文章本來就不是可
→ antibonding:靠人證，而且，都報警了，有可靠可信來源證言是必要的
→ makiko1222:過頭追究苦主本身做錯了什麼？ 我是覺得很奇怪女外國人
→ makiko1222:既然都收到管理員規勸她鄰居請她小聲點,難道他不知道可
→ antibonding:當然要追究原苦主的違規部份，不然大家以後就在網路上
→ makiko1222:已先跟管理員反應,而需要這麼大陣丈的去"ask"嗎？
→ antibonding:哭夭好了，就可以把自己的不對推得一乾二淨。
→ makiko1222:簡單的來說,既然什麼證據都沒有,那就看現有的.一群男生
→ makiko1222:闖入女生宿舍,是不是？ 敲打,是不是？女生是不是獨自一
→ makiko1222:人在房間,是不是？既然只看證據,那還要問什麼？
→ makiko1222:那你就拿出來她做錯出來網路靠腰的證據阿
→ antibonding:唯一有被證實且當事人也承認的是，他們違規進入女舍，
→ antibonding:且其中一人到那陽台。至於鬧原苦主的部份，沒有其他證
→ makiko1222:唯一有被證實且當事人也承認的是,他們一大群男生違規進
→ antibonding:實過的原苦主的說詞。
→ makiko1222:入女舍去找這個女孩子.他們沒否認不是去找他的.
→ antibonding:所以想要去找她是違法的？！
→ makiko1222:光是這部份,爭議點就夠大了,說什麼違規進女宿,好歹是
→ antibonding:是恐嚇她才是違法的吧
→ makiko1222:單獨偷偷進去,一群人率眾去找個根本不認識的女孩子,身
→ makiko1222:為女生,這種人身威脅不可怕嗎？
→ antibonding:對於自己「添加」的推論沒有興趣耶。
→ makiko1222:我也對這種討論沒有興趣了,反正就是女生一個人在家,一
→ makiko1222:群不認識的男生圍在你家門口,還是氣定神閒不是恐嚇
推 ccssakura:推文好長，不過我要推台灣人敢怒不敢言，遇到的又外國人
→ ccssakura:管理的有時候可能還會叫苦主自己吞下去
→ ridosa:http://tinyurl.com/4zbxt6c
→ bowls:你就回他說，在台灣去KTV和夜遊＝他們的party了#
→ bowls:每個國家的「玩耍」習慣不一樣而已
推 antibonding:其實台灣明明就有辦趴的習慣，只是地點跟方式不同而已
→ antibonding:然後一堆鄉民嫌棄別人辦趴，不知道在嫌甚麼。
→ antibonding:同意bowls，我也是這樣跟歐洲朋友說的。
推 winky1:懶得討論辦不辦趴
→ chutzpah:antibonding在NTU板倒是常常拿自認的北歐經驗, 為本次
→ chutzpah:事件當事人Emma合理化某些行為, 並以全稱貶臺灣
推 insachi:樓上，現在討論的跟emma事件是兩回事，不要混為一談
推 antibonding:貶化台灣的人是不分青紅皂白就批評別人的鄉民吧！事情
→ antibonding:沒經過調查前，最好是知道真相。