Re: [生活] 各國人的晚年生涯

[ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)]

※ 引述《saram (saram)》之銘言：
: ※ 引述《ShiningRuby (閃亮紅寶石女王)》之銘言：
: : 不只是覺得影響小孩生活,而是他們本身也完全不想跟小孩擠在一起.
: : 有很多老人家是小孩都說可以接他們回去一起住,他們還不要,
: : 堅持要去住老人社區,這樣才能有自己的生活圈.
: 這樣差異之程度, 代表了文化的不同.
: 團體生活不等於家庭生活. 華人世界的團體, 家庭是第一重要.
: 由於東方人傳統文化與西方相差甚多, 在家庭結構裡明顯地分
: 別. 西方人比較傾向獨立自主, 東方人則講究強弱相助, 情感依
: 賴. 聖經說:子女長大要離開父母, 自組家庭. 還有, 沒有孝道
: 這個概念.

其實這個要先定義什麼是"孝道"

如果是狹義的孝道,也就是以儒家思想出發的話,那西方應該是真的沒有孝道,

因為他們沒有儒家思想啊......

不過如果"孝道"只是指小孩要尊敬父母照顧父母等等實際上的舉動,

那我覺得西方是有孝道的,只是出發點跟儒家思想不一樣,

東方人是認為父精母血,你會有生命是父母給你的,

恩惠來自父母,所以要報父母的恩.

西方人是認為生命是神創造的,父母只是一個媒介,讓生命由神那邊傳到人世,

所有的恩惠來自神.

父母跟你一樣,都是神的兒女,但父母彰顯了神的奇蹟生下你,所以你必須尊重他們.

儒家的孝跟聖經的孝在實踐上都是要尊敬父母,照顧父母,不要惡言相向....等等,

但是東方比較有上對下的感覺,父母在上兒女在下,

西方則是比較平等,因為大家都是神的兒女,在神的國度裡,大家都是兄弟姊妹.

以上是我自己的觀察,不敢說完全正確,

但要下結論說聖經沒有孝道,那必須要定義清楚一點.

我在其他文章的推文中有說到討論這個要看聖經原文,

我的意思不是說"翻譯錯誤",而是因為文化不同,譯者在用字遣詞上會有出入,

所以在論證有沒有孝道前要先搞清楚各種版本的選字.

: 傳統裡成長的人, 終會實踐自我. 複製祖上留下來的生活習慣.
: 西方人比較接近一般鳥類模式, 子女長大就趕出去, 自己和老伴
: 過活, 或者住進老人院裡, 重新建立一個團體生活習慣到死亡.
: 社福好的國度, 人們傾向依賴政府, 而非子女. 北美模式是把房地
: 變賣, 湊一筆錢去環遊世界, 回來後進住老人院等死.
: 這樣好嗎? 其實都是價值觀問題罷了.
: 就好像有人遺囑指定要火葬, 骨灰拋海, 瀟灑得很. 有人堅持要
: 土葬, 連棺木, 墓地都先買了.
: : 我剛到美國時看到老阿公老阿嬤在超市顫顫巍巍舉步維艱地買東西,
: : 總覺得他們好可憐,
: 這感覺反應了你自身的價值觀. 如此而已, 他們並不存在什麼悲哀.

這我曉得,我文章也說"剛到"美國時我會同情他們.

對那時的我這的確是文化衝擊,但衝擊完了就是接受囉!

我也知道他們不存在悲哀,我不都說他們很自豪嗎?

所以後來我看到阿公阿嬤在超市裡搖搖晃晃買東西,

我都還會在心裡偷偷稱讚他們"阿公阿嬤很厲害唷!"

而且我現在也很希望我老了也可以自己照顧自己:)

: : 可是後來才發現他們很自豪能靠自己打理日常生活,
: 自助是他們從小被灌輸的觀念. 也許清教徒有這種強烈的文化傾向.
: "沒人幫你放洗澡水, 沒有人幫你洗內衣褲, 沒有人幫你。。。"
: 你要乾淨的身體, 你要清潔的內衣褲, 你要....,那麼, 自己想辦
: 法!
: 反過來, 你會對於孩子, 配偶, 朋友, 父母...都抱著冷漠不相干
: 的態度, 不主動幫助, 不過分關心, 完全不支配的態度, 讓他們
: 自己想辦法. 孩子跌跤, 在一旁靜觀, 等他自己爬起來....
沒那麼誇張啦,

我的學生都是美國人--白人黑人猶太人拉丁美洲人都有,

家長都還是很關心小孩啊,過度保護的也不少,還要我開導要他們別擔心太多呢!

說他們抱著冷漠不相干的態度這有點太極端了.

: 於是這樣的社會, 就幾乎違逆儒家的理想.
: 別問我這樣好不好(意識型態了), 只要問我這樣你個人能接受嗎?

我可以接受啊,不就是不同的價值觀嗎?

: : 我也聽說過80歲的阿嬤遇到好心人要幫她把買來的東西放到她車上,
: : (那的確是好心人--是個牧師,所以不是壞蛋要A老人家的東西)
: : 她還兇巴巴說"等我100歲才要讓你幫!!"
: : 只能說價值觀不一樣吧!
: : 我們會覺得人老了就是要讓晚輩伺候才叫有福氣,
: : 美國人卻覺得人老了還能靠自己表示擁有自由.
: : 不過也就是因為老人希望獨立,
: : 所以美國有那種專門服務獨居老人的公司,
: : 只要你跟他們簽約他們就會給你一條有按鈕的項鍊,
: : 如果你在家跌倒或發生任何需要人幫忙的事情,
: : 按下按鈕就有人來幫你.
: : 還有電動代步車只要有健保,代步車公司就會幫你跟健保公司交涉讓你免費擁有車子.
: : 台灣的老人家就沒有這種選擇,沒人照顧真的會很麻煩.
: : 現在台灣不愛生小孩的人很多,
: : 也許十幾年後台灣也會發展出以照護老人為主的消費市場吧?

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◆ From: 98.100.6.20
※ 編輯: ShiningRuby     來自: 98.100.6.20          (02/24 16:21)
推 zooeybones:其實老人到了90幾歲真的是生活無法自理
→ zooeybones:在那之前基本上都還沒什麼問題  太老了還是沒辦法
→ zooeybones:但是生活無法自理之後  那種臥床數年的生活也是很可憐
→ zooeybones:慢慢長褥瘡 病痛加劇  插管  有時候覺得生不如死了
推 saram:老年問題也是20世紀後半慢慢出現的, 醫藥進步使老人死不了,
→ saram:形成一種諷刺. 長壽不等於健康, 有時活著的人卻想早死.
→ saram:有老人偷偷把藥丟掉, 故意讓死神早點來敲門.
推 Aladar:這年頭的老外其實也很寵小孩的...養到20多歲很正常
→ Aladar:話說這裡對臨終照顧的觀念比較開放~~所以比較少去做插管
→ Aladar:之類的侵入性治療去拖時間...很多都覺得快點解脫好...
→ zooeybones:不知道什麼時候安樂死才能合法化 不然根本是在折磨老人
→ sunnychu:雖然我距離老年還有很長的距離 但我想當我老到生活無法
→ sunnychu:自理我會選擇住養老院 支身待在家中綁住兒女(如果有的話)
→ sunnychu:不僅容易摩擦 更是寂寞啊
推 insachi:同意樓上，在自己家中沒人陪孩要連累子女真的很痛苦
→ zooeybones:昨天看一部電影"陪你到最後" 看到女主角癌症最後安樂死
→ zooeybones:覺得她幸福的要命  在台灣大概要拖到眾叛親離
→ zooeybones:她才剛開始無法控制大小便就可以死了  在台灣還有得拖
推 annieisyuan:同意:)
推 Godzilla28:Americans start at daycare, end at daycare..
推 cinnabardust:樓樓上台北養老院一個月25000起跳喔
推 Realthugz:跟聖經有啥關係... 西方文明思想的根基又不全是聖經...
→ Realthugz:我覺得跟他們習慣獨立自主跟沒有養兒防老的觀念較有關