推 sarada:她最後一句酸得很 03/17 20:37
推 mysmalllamb:老實說, 我覺得集體監視她的言論, 也是一種暴力. 03/18 00:06
推 DonaldDuck:推樓上,其實民主法治的可貴應該是只要他的言論沒有違 03/18 00:25
→ DonaldDuck:反法律,大家應該尊重他的言論,可是現在的網路文化就 03/18 00:25
→ DonaldDuck:變成很容易形成網路暴民,在沒有充分瞭解情況下就衝動 03/18 00:26
→ DonaldDuck:地去散播好不到哪裡去的攻擊言論 03/18 00:27
→ DonaldDuck:當然大家要批評也是可以,只是最後只是把一個路人甲 03/18 00:28
→ DonaldDuck:的個人言論變成"新聞",這樣看來最無聊的應該是媒體... 03/18 00:28
→ DonaldDuck:尤其是新聞資料來源只有PTT、Youtube、行車記錄器的時 03/18 00:29
→ DonaldDuck:後...真的顯示出記者可以不出門就知天下事... 03/18 00:29
→ sunnychu:...集體監視?那是她自己錄好放出來的 不是別人偷錄... 03/18 00:35
→ sunnychu:大家的確應該尊重他發言的權利 但不是他的言論內容 03/18 00:36
→ sunnychu:他不是路人甲 他是名校主修政治的學生 我認為是有新維價 03/18 00:39
→ sunnychu: 新聞價值的 03/18 00:40
推 antibonding:推二三樓。連這種事都可以變成新聞,看了就很煩。 03/18 00:40
推 DonaldDuck:老實說會說這種無聊話的人天下有幾萬個吧...從賣早餐的 03/18 00:53
→ DonaldDuck:阿伯抱怨幾句外勞到公車司機罵髒話...可是變成新聞... 03/18 00:53
→ DonaldDuck:這真的是超級無聊...大家如果跟這種水準的媒體瞎起鬨 03/18 00:54
推 catchpw:她的影片是自己po上網的,被記者報導被網友攻擊只能說活該 03/18 01:12
→ catchpw:像galliano那種私下喝醉後講的話被偷錄影放上網, 才是冤枉 03/18 01:13
→ catchpw:這女的只不過被網友罵幾句也不痛不癢, galliano可是工作都 03/18 01:16
→ catchpw:丟了還要面對法庭審判,這就是得罪亞裔跟得罪猶太人的差別 03/18 01:18
我看到這件事情第一個想到的也是Galliano.
他私底下喝醉酒罵猶太人被人拍到放上網路,因此被Dior開除,輿論還一致認為罪有應得,
而這個小女生在清醒的狀態下主動把自己的言論放上網罵亞洲人,
亞洲人中卻有人覺得應該要尊重他,
這兩造的差別頗值得令人玩味.
我是覺得尊重別人不等於可以讓人把你的尊嚴踩在腳下,
歧視這種事情是難免的,
平心而論Wallace言論的歧視程度比Galliano輕微,
至少Wallace沒說亞洲人都該死,
(很好奇如果他真的這樣說,還有人覺得他應該被尊重嗎?)
但這不表示他主動公開嘲諷亞洲人就沒問題.
推 ccssakura:不認同二樓,在美國或許有歧視的潛規則,但明著來是 03/18 01:40
→ ccssakura:很嚴重的事情,這件事ABC和ny times都有報出來... 03/18 01:42
※ 編輯: ShiningRuby 來自: 98.100.6.20 (03/18 02:34)
推 mysmalllamb:集體監視的暴力面對歧視言論時, 有的是正當性. 不過這 03/18 05:17
→ mysmalllamb:樣一點都不聰明: 我們現在眼裡只看到歧視歧視歧視, 卻 03/18 05:17
→ mysmalllamb:忽略了真的有這種不尊重集體生活而任由外部效果溢散的 03/18 05:18
→ mysmalllamb:現象. 看到這種事, 除了自我防衛外, 更需要自我反省. 03/18 05:18
推 mysmalllamb:我當然知道這種明言論是很嚴重的, 但我仍然認為壓抑這 03/18 05:20
→ mysmalllamb:種言論是一個「暴力」, 即使是再「正當」不過的暴力 03/18 05:21
→ sunnychu:到底是哪裡是監視了?自己拍一個影片傳到youtube上就是 03/18 05:48
→ sunnychu:要展示給全世界的人看 到底誰在監視她了 03/18 05:49
→ sunnychu:人們只能看到歧視的原因就是Wallace拍這段影片就是出自 03/18 05:51
→ sunnychu:對亞裔的歧視 一個普通人在圖書館念書被人講手機打擾的正 03/18 05:52
→ sunnychu:常反應會是說請遵守美國禮貌?就當所有黃皮膚的人都不是 03/18 05:53
→ sunnychu:美國人就是了 更別說她用的辭還是全稱式的"Asian" 03/18 05:54
→ sunnychu:父母親戚週末來到宿舍照顧學生又怎麼了?如果有違反規定 03/18 05:58
→ sunnychu:自然可以申訴 她憑什麼就因看不順眼對方家庭的價值觀就 03/18 06:01
→ sunnychu:又直接上諸"asian都不教小孩自理生活(就算是又關你屁事) 03/18 06:02
→ sunnychu:也沒教禮貌" Wallace很明顯就是原本就是歧視asian找話題 03/18 06:04
推 ccssakura:如果照m大的理論,那我只能說這是保護我自己權益的必要 03/18 06:08
→ ccssakura:之惡 03/18 06:08
→ sunnychu:發揮了 至於暴力 原來譴責也算暴力 照這邏輯你譴責壓抑 03/18 06:10
→ sunnychu:wallace言論的言論不也是暴力嗎 03/18 06:10
→ sarada:人肉她恐嚇她才是侵犯她的基本人權 不然她的言論被譴責是 03/18 06:12
→ sarada:人人都可以有的自由權利 沒人有權干涉其他人用什麼方式表達 03/18 06:12
→ sarada:這樣就跟這位學生的行為沒兩樣 03/18 06:13
推 strawberrie:誰監視她的言論啊 又不是她私底下跟朋友抱怨被拿出來y 03/18 06:15
→ strawberrie:大肆宣傳 是她自己笨到要把這種歧視的言論放在網路上 03/18 06:16
→ strawberrie:給大家看的 只要不是威脅到她的人身安全 那麼一般人對 03/18 06:17
→ strawberrie:她言論的批評只能說是剛好而已 03/18 06:17
推 sarada:譴責她的人並不都是監視她恐嚇她的人 不該把兩者畫等號 03/18 06:20
推 mysmalllamb:這些都是暴力, 不過暴力也有正當的與不正當的暴力呀 03/18 09:57
→ mysmalllamb:你們完全忽略我所說的「反省」, 光是譴責與抨擊, 完全 03/18 09:58
→ mysmalllamb:無益於異文化的相互理解與包容, 虧你們還是cultural 03/18 09:59
→ mysmalllamb:shock版的, 保守如斯... 03/18 09:59
→ mysmalllamb:我只會說Wallace這個不知天高地厚的小女生, 胡亂發表 03/18 10:00
→ mysmalllamb:她確實受到的負面衝擊; 我在意的是如何解決這種跨文化 03/18 10:00
→ mysmalllamb:問題, 你們卻只為了「歧視」而生氣. 03/18 10:01
→ mysmalllamb:ccssakura: 我很同意你說的, 這是自我保護的必要之惡, 03/18 10:02
→ mysmalllamb:不過除了自我保護, 我們有更大心胸來自我反省甚至感化 03/18 10:02
→ mysmalllamb:這些眼界較淺的美國人嗎? 03/18 10:02
→ mysmalllamb:靠譴責, 只是讓Wallace發這麼一偏心不甘情不願的道歉 03/18 10:10
→ mysmalllamb:文而已, 難道我們只想堵她的嘴, 而非希望她開始更加了 03/18 10:11
→ mysmalllamb:解並尊重亞洲文化嗎? 03/18 10:11
推 strawberrie:請問你建議要怎麼做才能讓她學習尊重亞洲文化 03/18 10:19
→ mysmalllamb:不是一味謾罵, 而是慢慢解釋 03/18 10:27
→ mysmalllamb:被強迫的尊重, 永遠只會是假的尊重. 03/18 10:28
→ mysmalllamb:而我很不客氣地說, 你們的態度就是強迫! 03/18 10:28
推 ppc:人必自重而人後重之 03/18 10:57
推 ccssakura:譴責不代表不包容,也不代表就不自我反省,我也是UCLA的 03/18 11:23
→ ccssakura:學生,她垢病的某些行為是值得反省,但是這影片裡面用的 03/18 11:24
→ ccssakura:言詞和態度透漏的不屑和嘲諷,美國的任何人種都無法接受 03/18 11:25
→ ccssakura:華人在美國算是非常惦惦,遇到這類事情大多自己悶吃下來 03/18 11:26
→ ccssakura:換做黑人猶太人大概早就不知道告到哪去了,並不是只想一 03/18 11:27
→ ccssakura:味譴責她,但是對這種赤裸裸的侮辱和打翻一船人,不先敲 03/18 11:28
→ ccssakura:打一般,只會讓人覺得華人更好欺負而已 03/18 11:28
→ Lovetech:不只有華人 是亞洲人 不過我不太相信中國人會惦惦就是了 03/18 13:11
→ sunnychu:mysmalllamb要不要先去查字典裡的"暴力"是什麼意思... 03/18 13:59
→ sunnychu:誰又強迫她啦 她想的話也依舊可以再po歧視性內容的影片 03/18 13:59
→ sunnychu:上youtube啊... Wallace不需要網路上的人跟她解釋 03/18 14:01
→ sunnychu:媽寶跟圖書館講電話難到是"亞洲文化"嗎? 03/18 14:02
→ sunnychu:這件事跟不同文化之間的衝突根本無關 而是關於種族 所以 03/18 14:04
→ sunnychu:才會引起軒然大波啊 就算退一百步照mys認為不該譴責 03/18 14:07
→ sunnychu:請問上哪跟她解釋?要解釋什麼?抱歉請尊重媽寶跟圖書館 03/18 14:08
→ sunnychu:講電話是亞洲專有的特別文化? 03/18 14:09
→ sunnychu:這串推文哪裡又哪裡出現謾罵了?保守的到底是誰啊... 03/18 14:12
→ Lovetech:歧視言論沒被尊重是剛剛好 也有不少白人覺得她很丟臉 03/18 14:54
→ Lovetech:有些人心底就認為亞洲文化就是這樣那樣 解釋半天沒什麼用 03/18 14:58
→ Lovetech:除非有一天她真的想研究而知道自己錯了 要不然慢慢解釋沒 03/18 14:59
→ Lovetech:什麼用 她會一直以她的想法來駁斥 至於被強迫的尊重是有 03/18 15:02
→ Lovetech:必要的 譬如性向 有些人就是瞧不起同志 難道以為跟他們解 03/18 15:02
→ Lovetech:同志的來源和無害性 他們就會理解? 但社會風氣可以逼他們 03/18 15:03
→ Lovetech:把自己的嘴巴放乾淨點 03/18 15:04
→ sopher1990:很多動作是給其他人看的 不是為了"矯正"她一人 03/18 15:14
推 zooeybones:胖甜甜就是白人種族主義者 美國人不等於白人 03/18 16:42
→ zooeybones:youtube是她自己拍放上網路的 被罵也是應該 03/18 16:43
推 strawberrie:沒辦法 我們都沒這麼清高 還要去找出這個歧視我們的人 03/18 19:22
→ strawberrie:對她慢慢解釋 如果被歧視的人得先自我反省再想辦法感 03/18 19:25
→ strawberrie:化歧視我們的人才叫做不保守、非強迫的話 那大概只有 03/18 19:25
→ strawberrie:少數如某人這麼清高的才辦的到 要知道她今天不是只是 03/18 19:27
推 mysmalllamb:sunny大我知道你的層次, 你也只會自限於字典而已 03/18 19:28
→ strawberrie:單純無知而已喔 提出疑問說"亞洲父母都習慣這樣照顧小 03/18 19:28
→ strawberrie:孩嗎?"跟"亞洲學生從亞洲帶狗票自己的親戚來照顧自己" 03/18 19:29
→ strawberrie:是兩個完全不同層次的事 前者大家可能還有耐心討論 03/18 19:29
→ strawberrie:這種明目張膽的歧視就算了吧 03/18 19:30
推 mysmalllamb:她語言用得不好, 是該譴責, 但別因此避而不談我們明明 03/18 19:31
→ mysmalllamb:知道她想抗議得現象. 03/18 19:32
推 strawberrie:不用避而不談啊 在圖書館講電話這件事情絕對不對 問題 03/18 19:33
→ strawberrie:是在圖書館裡看到會這樣做的人明明就各國籍都有 並不 03/18 19:34
→ strawberrie:是亞洲人特有的問題 至於全家所有親戚到宿舍煮飯做家 03/18 19:35
→ strawberrie:事 我以前大學除了剛開學父母(again, 所有國籍)來幫忙 03/18 19:36
→ strawberrie:搬家時偶爾會看到父母在宿舍出入 還真沒遇過這問題 03/18 19:36
→ strawberrie:所以我實在不知道就她提的兩個亞洲人的毛病而言 我們 03/18 19:38
→ strawberrie:有什麼可以反省的 03/18 19:38
→ mysmalllamb:好吧, 你堅持這麼說, 我只好相信你了, 雖然以我朋友們 03/18 19:44
→ mysmalllamb:在其他學校的經驗中, 可不是這樣說的. 03/18 19:44
→ mysmalllamb:在我自己的學校, 圖書館打手機在本國外國學生身上幾乎 03/18 19:45
→ mysmalllamb:都不發生, 而在宿舍關於煮食味道四溢問題, 的確是亞洲 03/18 19:45
→ mysmalllamb:人居多而招致本國人非議, 只是亞洲人也反擊「你們吃完 03/18 19:46
→ mysmalllamb:飯都不洗碗, 積在水槽」的本國人壞習慣, 最後達成平衡 03/18 19:46
→ mysmalllamb:至於媽寶問題, 主要是本國人有, 但是他們的爸媽完全不 03/18 19:47
→ mysmalllamb:在宿舍裡做任何事情, 只幫忙搬行李進來就馬上出去. 03/18 19:47
→ mysmalllamb:關鍵不是媽寶, 是externality 03/18 19:48
推 mysmalllamb:我不確切知道草莓大的學校如何, 但希望「所有國籍」不 03/18 19:54
→ mysmalllamb:是簡化問題的字眼... 03/18 19:54
推 antibonding:要公開譴責她的言論是一回事,不尊重她也很正常,但是 03/18 23:28
→ antibonding:因此認為有人肉搜尋的正當性就是暴力。 03/18 23:28
→ sunnychu:人肉的確是暴力 但這裡明明沒有人人肉或說贊成人肉她吧。 03/20 14:41
→ sunnychu:言語本來就是約定而有意義範圍的 你要堅持使用搧動的字眼 03/20 14:43
→ sunnychu:幫意見不同於你的人戴帽子或是攻擊我的程度如何並不會讓 03/20 14:44
→ sunnychu:你的立論成立。 03/20 14:46
→ mysmalllamb:你自己看看韋伯怎麼說國家的, 我讓他來論囉 03/21 20:14
→ sunnychu:...拿他出來幹嘛?他怎麼想跟你怎麼想又有什麼關係? 03/21 22:37
→ sunnychu:就算假設韋伯的學說發表至今是所有人都一致讚同好了 03/21 22:39
→ sunnychu:他說國家有正當的人身強制的壟斷跟你說批判wallace的言 03/21 22:40
→ sunnychu:論是"監視""暴力"有什麼關係?該不會批判她的人其實是一 03/21 22:41
→ sunnychu:個支配她的政治團體?你好歹抬馬克斯或傅科距離還近些 03/21 22:46
推 Godzilla28:爸媽來宿舍煮飯跟"煮食物味道四溢"能畫等號嗎? 03/25 04:37
→ Godzilla28:又一個一竿子打翻一船人的說法.....My大妳仔細想想 03/25 04:38
→ Godzilla28:那女的抱怨不是抱怨爸媽煮飯味道重 是抱怨太多亞洲人 03/25 04:38
→ Godzilla28:在她附近晃來晃去 跟有些人看太多外勞嫌礙眼一樣 懂嗎 03/25 04:39
→ Godzilla28:這麼明顯的歧視你都能幫她解釋成 亞洲人煮飯味道重... 03/25 04:40
→ Godzilla28:話說回來 那女的要不是學生的話 在美國一定會被fire 03/25 04:40