Re: [問題] 新手購機之十萬個為什麼~!

[tookouw (鄉民)]

※ 引述《powordisland (豹子~)》之銘言：
: ㄜ
: 我的問題還蠻雜的而且很多觀念都有點不清楚
: 雖然看過至底版主的那篇文章收穫是有的
: 可是在我昨天實際跑過將近10家店(北車)後
: 我徹底的糊塗了
: 我先把道聽塗說的一些想法寫在下面 如果有誤麻煩告知
: 因為新手 我真的很難判斷那些店家說話的可行性
: 首先我先說
: 我購機的出發點吧
: 一開始我是以傻瓜望遠數位為主 解果發現 價錢跟類單眼差價不大

你所謂的傻瓜望遠 指的是像 NIKON S9100這類又小 又有長段望遠的機子吧?

這類的機子主打的就是便利。應該說所有相機中最便利的就是這些機種。

但是這些便利是犧牲掉鏡頭的一些表現換來的。

所謂的類單，我實在不想在這裡戰這個詞的定義，

但我猜指的是「外型像單眼，望遠端焦段很長的相機」

在相機界，同樣技術水平下，體積越大，

工程師的設計作工就越方便，表現可能較好。

所以你所謂的「類單」，表現會比「傻瓜望遠」好是可預期但非必然的。

基本上這方面請去 M01或是 FLICKER上作功課，

多看別人的圖，看你可以接受到哪

: 又再某一店家大肆讚類單眼後開始考慮類單眼
: 當然其中某位店家更說
: 如同一台跑車請門外漢來開 跟一名賽車選手開一般車
: 垂直加速沒啥麼好說的
: 但如果連續過彎來比 解果很有可能反過來
: 因為她已知我是學生的身分
: 所以他開始調侃一些
: 說網路路上一堆拿中高階單眼以上的有錢人
: 把高階單眼當傻瓜拍
: 拍出來的照片除了畫質
: 整個慘字了得
: 他為了讓我相信
: 拿了一堆網路上的照片跟我介紹

我想，對你而言這些不會是問題，問題會在你買了以後會出勤幾次...

當你買了很重很大的相機，卻只堆在家懶的背出去，

那麼那台相機的表現就跟拿一顆磚頭來拍照是一樣的「零表現」。

如果你確定拿了又重又大的相機後，會常常出勤，

那大相機的樂趣與價值會慢慢的浮現出來

基本上，你拍照不是為別人拍，拍的好不好輪不到別人來批評，

而是你能否從中得到你想要的東西，比如說紀錄下你生命中重要的時刻。

: 再來講講我現在的預算吧
: 大概是14k+14k(後者是自己努力存的一點私房小錢)
: 也因為加起來可以買一之 所謂4分之3系統的小單眼(沒有考慮sony那個系統
: 是因為一開始想買的是攜帶方便的相機) 當時有想考慮
: 買一支最近很夯的
: gf2 或者是ex100(沒記錯的話)
: 可是經過詢問
: 得到兩種答案 讓我模糊了
: 一開始造訪的店家
: A
: 說
: 那種小單眼 根本是過度 同樣價錢的單眼 比他威 拍的照片 用肉眼就可以看出來
: 為啥麼現在爆紅
: 根本就是廣告效應 以及只是攜帶方便罷了
: 而且在一般標準距離下 如果沒有正確的觀念 拍出來的照片跟高階傻瓜旅遊機
: 根本看不出所以然來
: 同時那家店也提到 cmos 放在高階傻瓜旅遊機 根本是噱頭
: 拍出來的效果比傳統ccd還要差(nikon s9100 跟一般的高階旅遊傻瓜機)
: 不過當然不是說cmos不好
: 只是說技術還沒有成熟 所以不值得列入考量

CMOS不成熟...吃x吧。CCD跟CMOS都是20年以上的東西了。

回到老話一句，你可以接受多大的相機?買了以後要出勤才有價值。

至於照片威不威，對一般偶爾拍拍的使用者而言，都是附加的。

會拿出門才是最重要。攜帶方便的意義就是拿出門去拍照的機會大增，

「拍照」才是你買相機的目的吧。

至於看不看的出差異，端看你有沒有這麼龜毛。

如果你的照片只是要放在FB上，跟朋友在FB的推文哈拉，

我可以很篤定的跟你說「真的沒有什麼差...」

如果是要在一些網站上給人評圖，那差異就會出現。

: B
: 說
: 當然有比較好啊 那種小單眼 比高階旅遊傻瓜機 拍出來的效果好很多
: 不然為啥那麼多人買呢?
: 那家大推GF2
: 同時也得知 公司貨跟水貨的價差 超過一萬..
: 而且對最近預購GF3 表示冷眼相看
: 說那台相機 除了小 一無是處 跟GF2 比很多功能都被抽掉 買了用沒多久就會後悔
: 到時候一定 一堆出走潮
: 而且因為我是最近就想要購機 他也跟我說 GF3現在預購 啥時拿到貨也不知道
: 他說像GF2等了兩個月才開始出貨..
: 同時他也提到 PANASONIC 的高階傻瓜用的是萊卡鏡頭 比一般的NIKON CANON用的好
: 拍出來的色差最少 效果也最好之類
: 說如果預算在20K以內
: 首推 國際牌(他們沒有賣 OLYPLUS的相機 還說 國際牌視唯一有四分之三技術的牌子
: 也說因為有這個技術 所以小單眼才爆紅 ~)
: 同時也說以目前相機做錄影 錄出來效果最好的也是國際牌

O跟P是 M4/3「聯盟」，沒有什麼誰有技術誰沒技術這回事。

GF2與GF3熟優熟劣我不好批評，只能靜觀。

至於萊卡那段...笑笑就好。


: 恩再來提到我最後去的店好了(之後簡稱C店)
: 因為是在去B店之後 所以我原本想買隻小單眼 可是經過他的"開導"我開始茫然
: 他說如果你的預算 最多只有25到30K
: 又想拍遠拍近
: 絕對不贊成 買像GF2 或者EPL2 EP3之類的小單眼
: 他說第一
: 原本的雙鏡辦不到我的需求 拍近要買一顆 微物鏡 拍遠要一顆望遠鏡
: 光這兩顆就要20K 上下 而且如果說我要的放大倍率高的話
: 目前光是那個鏡頭的報價 就要 20K 嚇了我一跳
: 他開始跟我鼓吹類單眼
: 像LS3 LS5 XZ FZ1000 .....
: 他說在同樣的預算下
: 類單眼是首選 你可以拿15K買相機 花10K上下 買
: 1.廣角鏡(出去玩必備 .)
: 2.閃光(對拍照及夜拍來說 光是最重要的)
: 3.偏光鏡(舉例說 如果你真的想拍藍天)
: 他說如果小單眼要這麼搞的話 價錢 大概是八九萬左右 根本可以直接上中高階單眼了
: 同時也再度提到 小單眼真的只是噱頭 不過他也說 如果把所有配件都補齊
: 又不介意價格 當然小單眼會比類單眼拍出來的照片好(在同個人的手上)
: 再來跟我說 廣角24MM跟 28MM的差別(他說差很多?)
: 光圈2.8 到1.8 2.0的差別(亮度一格格增加)
: (因為我原本有跟他講有望遠的需求 不過他也說 如果放到20倍以上 晃動很大 而且一般
:  像這種相機體積都比較大 同時C店也說 P500 不用列入考慮 說後續的擴充性很差)

鏡頭這段的原理是這樣的：

每台相機的感光元件大小可能有差別。

常見的大小排列 120 > 135(常稱作FF) > APS > M4/3 >>>> 1/1.7 > 1/2.3

S9100 與 LS5 FZ1000這類的相機多是 1/1.7 或 1/2.3 (吋)

GF2是 M4/3 ，比起上述機種，感光元件面積已經大了十倍以上。

SONY NEX3、NIKON D90、CANON 600D 是接近 APS

NIKON D700、CANON 1Ds系列是接近 FF

感光元件越大時，鏡頭也會跟著放大。

如果要兼顧各種需求時，鏡頭體積就為變的很可怕...

這也是為什麼小相機可以做到大廣角又兼超長望遠的關係。

大感光元件相機如果要做到如此，鏡頭會變的跟鄉民老二那般巨大

所以才會做成多顆不同功能的鏡頭，讓鏡頭各司其職，依當下需求進行更換。

結果還是繞了回來，你可以接受多大的相機?

如果可以接受巨屌鏡頭或是大包小包，那往上買是不錯的選擇。

: 最後C店 跟我提到翻轉鏡頭的重要 除了自拍以外的功能 很多照片如何利用翻轉鏡頭
: 已拍出特殊的角度之類
: (版上最近推的XZ-1 好像沒有此功能...)
: QQ
: 又臭又長的一段 表達的很差 希望有人路過看看 給我一點意見
: 感謝

現在的相機很少「翻轉鏡頭」了。目前市面上僅存的翻轉鏡頭相機是 CASIO TR-100

其他相機都是做成「翻轉螢幕」，

特殊角度用到的機會也是見人見智...但自拍好用是真的。

看你有沒有需要，大多數相機並沒有翻轉螢幕，這點可以視為加分項，

但如果要列為考核項目的話，你會錯失掉很多好東西。

回到我想說的

對於普羅大眾而言。相機最重要的是要拍照。

如果買了好相機，但連帶出門都辦不到，這台相機就跟磚頭一樣無山曉路用。

建議你以「帶的出門」為考量，再慢慢往上挑，

M4/3這類的機子會熱賣，

最重要的原因就是因為剛好控制在許多人帶出門的大小上限，

而小型望遠傻瓜相機怎麼也不會被淘汰也是因為體積。

GF2對許多人而言仍然是太大。所以才會有 S9100這類相機生存的空間。

先知道自己可以接受多大後，在從中挑選預算內的機種，

最後從裡面挑出你所要的各項條件最符合的相機。

才不會傻傻的買了磚頭，只好安慰自己是促進經濟發展...

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◆ From: 139.223.23.61
推 CandyRain   :中肯
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推 slayer      :中肯
推 cs96d       :專業
推 ttndueywn   :會帶出門才是重點，不然就不會一堆人有單眼還去買隨
→ ttndueywn   :身機，一切都只是為了方便
推 indolentcat :可以M起來了
推 because25   :感光元件面積已經大了十倍以上......= =真假
→ because25   :發展20年以上久遠 但比起CCD 近年才成熟是不假的吧
C家大規模採用CMOS已經快十年了~但會有「這幾年才大量出現」

原因我個人覺得是SONY的關係。SONY這幾年才開始發展CMOS，

而SONY是全球唯一有能力大規模提供感光元件給「所有廠商」的供應商

在跟N家交換CMOS技術之前，SONY只做CCD...

推 KeeperOf7Key:十倍以上也太誇張…XDDDD
M4/3 的面積是224.9 mm^2  1/2.5是 19.66mm^2 真的有十倍以上的差距喔~

1/1.7 約40 mm^2  aps-c約369 mm^2  ff是 864mm^2

差距是非常驚人低~

推 because25   :專業度T大絕對夠專業.....
推 because25   :推最後一段的論點
推 BattleRoyale:中肯
→ BattleRoyale:說真的 相機街店員說的話 聽聽就好
推 bewritten   :中肯
※ 編輯: tookouw         來自: 139.223.23.61        (07/21 13:21)
推 KeeperOf7Key:不過跟1/1.7就沒到10倍啦~不過算我吹毛求疪~還是好文
推 attdave     :推中肯 選自己肯拿出去的相機 才是重點
推 nadoka      :認真回文推
推 Aceyalone   :強大!   Goooooooooooooooooooooooooood
推 because25   :恩我也以為T大說1/1.7跟M4/3 會錯億
推 because25   :請問是不是意味著 C K家賣越多S家也賺的意思?
推 BattleRoyale:C家的感光元件是自己開發的吧?
Canon 大部份cmos都是自己家的，部份是跟s家買的。前幾年sony大自爆那次

說明了市面上所有相機廠牌都有跟s家買元件

k家是柯達嗎? 柯達也有自己的元件廠，OLYMPUS是很大的顧客

NIKON 家就不用說了，大多都是採用SONY的元件。PENTAX也有
※ 編輯: tookouw         來自: 139.223.23.61        (07/21 16:31)
推 asps926823  :推~好詳細的一篇文!!
推 frank543    :沒錯 SONY的感光元件可是遍布各家廠商阿
推 BattleRoyale:我好想知道前幾年SONY大自爆發生什麼事@_@
SONY在日本的感光元件廠，原料是從東南亞進口的，其中一批原料受到污染

於是那批元件老化的很快，不偏不倚會在過保沒多久後自爆

自爆的災情遍佈所有相機廠

一開始SONY不認這筆帳，但受到大量的壓力後，決定無條件更新所有感光元件

於是只要在名單內，各家各廠的相機拿回原廠，確定是感光元件的問題，

SONY照單全收，不另外計費。
※ 編輯: tookouw         來自: 139.223.23.61        (07/21 18:25)
推 BattleRoyale:感謝分享 !! 長知識XD
推 hellomo     :推推～～～好厲害
推 iuanz       :話說sony魔咒那年，我的F717跟minolta的X20同時中鏢
→ iuanz       :kodak還有生產中片幅CCD，這方面實力不容小覷
推 misuta27    :萬惡sony不是蓋的...屌
推 naviblue    :sony自爆那次我還在用canon A70也中獎了
推 naturebleeze:推~詳細
推 adai69      :我的F717之前也爆過..XD
推 BestYoung   :推！！
推 Shizuku     :中肯 最重要還是要帶出去!
推 iloveqk99   :這篇不推不行
推 norikopp    :這篇可以M了XDDD
推 u8544138    :自爆那一次 我的u20壽司機 跟canon s12都中標
→ u8544138    :從此就對S家的東西很沒信心
→ u8544138    :上上樓更正 是canon s1 兩個都中標
推 igogo916    :膜拜
推 ftwing      :我喜歡簽名檔:)
推 andyssfresh :認真回文推
推 mars7079    :認真回文，中肯，相當受用。
推 sawpo       :推！中肯！看身邊很多朋友越買越高階，但很多人最後
→ sawpo       :還是買了DC…因為攜帶方便。
推 Kidmo       :清新 健康 專業。