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※ 引述《cz (i might be wrong)》之銘言: : ※ 引述《EShensh (蕭易玄)》之銘言: : 我原本不太想要直接回文的, : 不過推文和您的回覆中出現一些問題...還是直接回一篇比較快 : 您用了數次"一般傳統認知"、"普遍認知", : 我想請問這個"一般傳統"是哪來的? : 根據我的印象, : 類單這個詞大概是這兩三年內才出現並且普及的 : 普遍會使用這個詞的人,對相機的程度可能連PASM都搞不懂 : 今天對這個詞的爭議點在於沒有明確定義 基本上並不是沒有"定義",而是有部分高階使用者不願意認同而已,  對於初學者或是屬"大多數族群的一般人"而言,  類單是不可換鏡頭的高階小相機,可調光圈等較複雜的手動功能。  當然我個人覺得這些功能比較接近高階DC的定義,  但當我許多朋友們希望我推薦一台類單時我並不會當場去糾正他們,  他們主要是希望是能透過"類單"玩些手動微調的功能,  進而拍出不錯的好照片,但又不希望相機可更換鏡頭過於複雜。  這部分就跟我想要同時兼顧輕便性與畫質一樣,只是說法不同而已。  語言這種東西通常是約定成俗的,  就像音樂界老早就統一將莫札特改為莫差爾特,巴哈改為巴赫,  但今天試問哪一位初學者會說莫差爾特了?  何謂古典音樂,非流行即是古典嗎?  雖然這不是精準的說法,  但當朋友希望我推薦古典音樂時我不會問"請問您是要國民樂派還是浪漫?"  或是柴可夫斯基嚴格來說並不完全是國民樂派唷, 我會詢問他的需求進而給予協助。  這個板不要求每個人一定要精確懂什麼是類單還是高階小DC,  還是單反還是M43還是全片幅單眼等,  但我希望大家不要老為這種事情爭到底。   -- 無名http://www.wretch.cc/blog/KUNI FBhttp://zh-tw.facebook.com/kuni.lu http://0rz.tw/3dZrs -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.249.175.68
winiel559 :推 03/06 15:41
EShensh :這讓我想到之前的板標「這台相機不能自動對焦」 XDDD 03/06 15:45
cz :你說的是"模糊的共識" 並不是"定義" 不要搞錯 03/06 15:56
cz :不過既然你是管理者 你說了算 這個問題我不會再討論 03/06 15:57
cz :無論說喬丹喬登喬神 大家都知道在說M. Jordan 03/06 15:58
cz :你舉莫OO或莫OOO的例子比較像是這樣 與定義無關 03/06 15:59
所以我才沒寫"明確"的定義(對應你的前一篇),  但卻不可忽略這個詞今天已被大多數消費者廣泛的使用了,    所以沒必要看到有人寫出這個字就一定要戰一次,  在這個板上的專家們與一般使用者沒有高低之分,但都得互相尊重。
HuaBa :對啊 直接把片幅拿來誤用,這是明確的謬誤 03/06 16:01
HuaBa :不明確的戰他沒用,我們也不可能成一家之言;但早就 03/06 16:02
HuaBa :有清楚對應內涵的東西拿來誤用,就可以討論了 03/06 16:02
關於片幅問題我這一篇文章就沒回應了。
outrunner :想當初我的C-1400L拿出去也被叫"類單"... 03/06 17:32
 剛也問了身邊的朋友,你覺得GRD應該被歸在哪一類,他回:  "阿不就是一台小型類單,有比較複雜的手動功能嗎?"XD
ikz :推 03/06 17:54
EShensh :試試看,抓個人問一下"中片幅跟全片幅哪個大?" 03/06 18:07
EShensh :就知道什麼是一般人的認知了 03/06 18:07
EShensh :那句只是拿一般人認知來說笑,請各位不要當真啊~ 囧 03/06 18:09
cz :一般人的認知和事實正確與否無關 03/06 18:09
cz :講難聽一點 不懂不是錯 但不要拿無知出來炫耀 03/06 18:11
沒必要這樣子就將一般人以"無知"來扣帽子唷。
cz :另外,我不認為這種定義釐清涉及尊重與否 03/06 18:15
cz :我沒有扣一般人帽子 我是說拿無知出來炫耀的人 03/06 18:15
cz :拿"一般人的認知"來遮掩自己的錯誤 03/06 18:16
cz :這是拿無知當做炫耀 03/06 18:17
假如不是扣帽子何必寫出來?  那我是否也可以說"不懂得尊重的人連狗都不如"?  我一樣也可以說我沒指名道姓。
cz :擔心你讀不懂會斷章取義 所以再解釋一次 03/06 18:17
※ 編輯: KUNI0202 來自: 111.249.175.68 (03/06 18:21)
EShensh :沒關係啦,個人寫了的東西我會盡量解釋清楚。 03/06 18:24
EShensh :看的人怎麼想就是自己想法,仁者見之為仁~ 03/06 18:25
EShensh :cz兄是嚴以律己的人,這對研討是好事,我習慣歡樂點 03/06 18:27
EShensh :知道有嚴謹的人,那我以後發言會更注意就是。<(_ _) 03/06 18:27
KUNI0202 :你人還真隨和,那就好啦^^ 03/06 18:28
EShensh :一樣喜歡攝影的人,不用計較太多啦,多點好作品實在~ 03/06 18:33
fish880731 :不敢爭到底啦~頂多提醒一下而已 03/06 18:39
misuta27 :定義對了又怎樣,每隔多久就要炮一次議題,拍照技術 03/06 19:52
misuta27 :會跟著提升嗎?吃飽太閒沒事 就出去走走多按快門吧 03/06 19:52
HuaBa :第一槍我開的,壓根不想討論沒法定義之事; 03/06 19:56
HuaBa :但是明確違背早有定義之處不點不行,我想cz兄也是醬 03/06 19:58
HuaBa :定義可以釐清很多不相關概念避免誤會,實益所在 03/06 19:59
HuaBa :最後回misuta,不喜歡這種嗆作品的方式。但在下還真 03/06 20:01
HuaBa :的沒事就出走亂拍,還在版上,請賜教增進技術 03/06 20:02
kerogunpla :cz也只是不想新手被誤導,有這麼嚴重嗎? 03/06 20:26
FMANT :想凸顯自己很懂 不出來砲兩句行嗎? 03/06 23:16
misuta27 :回HUABA,本人接觸攝影近一年,最近終於對曝光、光圈 03/07 00:43
misuta27 :光門的組合稍有了解,用的是高階相機XZ-1,也有人叫 03/07 00:44
misuta27 :它類單"希望你別在意,若跟在下討教也太抬取我了,跟 03/07 00:45
misuta27 :你在版上的作品比起來,相形汗顏呀 不過已近30的大叔 03/07 00:46
misuta27 :樣,我是更樂於以拍照的名義,實則去登山、亂逛來達 03/07 00:47
misuta27 :到我減輕肚子的目的 相信你多少能認同吧: ) 03/07 00:48
HuaBa :認同。我只是不喜歡拿作品出來證明什麼這點。Orz 03/07 01:02
sneak : 定義對了又怎樣,每隔多 https://daxiv.com 10/05 15:28