推 volgarv :相信我，很難，因為他是故意的 XD 03/09 01:46
→ volgarv :不懂，拿一年多前的文出來鞭，有什麼意義？ 03/09 01:46
喜歡玩統計，那我們來算一下
搜尋M16A1在本版的文章，現存164篇
扣除81篇標題為[分享]的作品文
M16A1大發揮他的熱心、溫馨，貢獻了保貴的光陰，用83篇文章
來回答版友各式各樣的問題，主要是針對平價機種的選購操作和使用
他的貢獻在此，你卻只強調他噓了哪些文，也不管原文被噓的理由是什麼。
搜尋volgarv在本版的文章，現存42篇
扣除4篇作品文，volgarv大發揮他在相機業界常駐多年累積的經驗和知識，
貢獻了保貴的光陰，用38篇文章
來回答版友各式各樣的問題，甚至分享店家經營面的辛酸血淚
雖然他常常有語氣上的爭議，
但誰都很難否定他的貢獻良多
我自己，51篇，7貼圖文，43篇主要是分享資訊和回答問題。
你點名的三個人，對Ptt DC版的耕耘和貢獻在這裡，
不是那些推噓文。
推 volgarv :你會被M某噓 XD 03/09 02:41
不同意就請噓吧，我會檢討自己是哪裡錯了，感謝
某人在指責別人無法忍受類單兩字時，
卻搞不清楚問題到底是別人無法忍受類單，
還是自己認知模糊、又對別人的喜好與理解不夠尊重？
版友對類單兩字的反感是有原因的，不是沒來由的胡亂反對
但也從來沒大到逢類單必噓。
結果現在變成反「反類單」出來指責對方太過頭？
從開始到現在，這噓類單、反對這個辭彙的版友有作出過任何過激的舉動嗎？
h整理的推文已經證明了，並沒有。
那，到底是誰把這個爭議提升到整個版面討論了三天還沒完的這種高度呢?
到底是誰製造對立呢?
※ 編輯: cz 來自: 68.228.41.155 (03/09 02:59)
推 HuaBa :是誰T_T 03/09 03:39
推 LoLoLuan :整天吵這個沒意義 我拿很差很差的老DC拍 也沒幾個人 03/09 03:41
→ LoLoLuan :比我強啊 lol 03/09 03:41
推 M16A1 :爸媽 我又上電視了 O_o/ 03/09 07:07
推 M16A1 :是說 樓上3L大也要燃燒你的小宇宙了嗎XD 03/09 07:10
推 hanhsiangmax:cz大 首先我想先跟你道個歉T___T 03/09 08:04
→ hanhsiangmax:那篇文從一開始就沒有要鞭特定人的意思 03/09 08:04
→ hanhsiangmax:的確 我原本用意是要拿出很多人亂噓亂酸的證據 03/09 08:05
→ hanhsiangmax:不過一來其實我不知道有誰 所以純粹就是/類單-->複製 03/09 08:05
→ hanhsiangmax:二來 我也完全沒有要否定你和v大還有M16 囧!! 03/09 08:06
→ hanhsiangmax:文中我也提到他們兩個其實大多是認真建議的!! 03/09 08:07
→ hanhsiangmax:我還特地PO了一條M大的推文 因為我很喜歡那句!! 03/09 08:07
→ hanhsiangmax:然後如果你願意的話...其實可以看上一篇你的文章 03/09 08:08
→ hanhsiangmax:我默默躲在裡面偷偷推了一下XDD 03/09 08:09
→ hanhsiangmax:那篇文章講得東西我很認同 03/09 08:10
→ hanhsiangmax:我的文章也說我不認為你和kuni在公告的推文誰對誰錯 03/09 08:11
→ hanhsiangmax:就純粹你就"定義"這件事論述 但kuni是為何要定義 03/09 08:11
→ hanhsiangmax:而我就是在類似kuni的模式下PO了那篇文 03/09 08:12
→ hanhsiangmax: 因為"很多人"看到類單就噓 所以想改善這風氣 03/09 08:12
→ hanhsiangmax:然後PO完文，發現我錯了。 03/09 08:13
推 hanhsiangmax:也感激你這篇清楚提到三位對DC版都有很大的貢獻!! 03/09 08:16
→ hanhsiangmax:我會在我的文章加註，請大家來這邊看一下!! 03/09 08:16
→ hanhsiangmax:既然沒有人要製造對立(從開始每個人都沒這樣想過吧!) 03/09 08:17
→ hanhsiangmax:大家就繼續溫馨地創造DC版的未來吧!!XD 03/09 08:17
這裡只是討論相機的版面，不是什麼太嚴肅的地方，
我就聊一下這次事情給你的建議。
1.點名是很嚴肅的事情。
當你把別人的名字或帳號，擺明著寫在你的文章當中，
把這些人標示出來討論
這對當事人來說通常不會是什麼輕鬆愉快的事情
如果又不是太過於正面的意見，會很不舒服
希望你能將心比心
2.翻文章找推文很辛苦
但這樣翻舊帳去找到這幾位"幾年來"推噓過的東西
我個人覺得有點白色恐怖或文字獄的感覺
你沒有點到我沒錯，因為我對於看不喜歡的文章根本連推噓都懶了
如果發問文太白目，我根本不會浪費時間去噓他，跳過不看是最省時有效率的策略
按幾個鍵然後把別人弄不開心或惹人嫌
這種事情我通常沒有時間或心情做
但願意花時間去推噓文的人，特別是在版上常駐的幾位版友，
是願意花時間做意見交流的人
你這樣糾出來，沒有前後文、沒有原文的情境，相信你自己也會覺得有失公允
3.無論是網路上、或現實生活中要討論 (和網友筆戰 和同學同事爭論 和男女朋友吵架)
有一個要點要記住：
不要用蓋括性的虛例，用實例。
例如你和KUNI都指稱 "總是有人對類單反應過當"
"逢類單必噓"
誰？
請你告訴我是誰? 你整理文獻，不是已經證明本版沒有這種人了嗎？
這種討論方式，是自己紮一個草人就開始打，
打到最後，你在打什麼你自己也不知道。
4.你看得懂，同意我的論點，我表示感謝
但引用或轉載別人的文字，建議還是先確認對方的意願，
先斬後奏也是有點點失禮的行為
你已經轉了就轉了，這不是什麼太重要的事情
但往後如果有這種事情，盡可能的尊重一些會比較妥當。
推 Meerz :頗為同意 03/09 08:26
推 Meerz :某人在指責別人無法忍受類單兩字時， 03/09 08:41
→ Meerz :卻搞不清楚問題到底是別人無法忍受類單， 03/09 08:42
→ Meerz :還是自己認知模糊、又對別人的喜好與理解不夠尊重？ 03/09 08:42
推 Meerz :以上三句倒是講到了很多愛指導別人的人:) 03/09 08:45
※ 編輯: cz 來自: 68.228.41.155 (03/09 09:07)
推 wplinwp :這話題到底有完沒完~~ 現在都不逛DC版了 03/09 08:57
→ biaw :這偏離題了吧 討論題目還是討論版友 03/09 09:01
→ cz :向樓上兩位致歉，小弟不會再對這個話題新增文章 03/09 09:09
→ cz :因為被點名所以做出回應 該講的都講完了 03/09 09:10
推 attdave :我比較好奇版主起了這個頭 現在要怎麼收尾 03/09 09:32
→ attdave :整個討論串我看到很多人有很多意見 但能有結論嗎? 03/09 09:32
→ attdave :公開投票表決之後M文 只是多了幾篇文放精華區 03/09 09:34
→ attdave :不去爬文就來問"請推薦一台類單"的人還是會繼續出現 03/09 09:34
→ attdave :然後無限輪迴繼續爭論類單是什麼 03/09 09:35
→ attdave :類單輕單小單甚至仙單 都只是虛幻的 要讓板上可以 03/09 09:36
→ attdave :好好討論相機 不如加個板規 發問的時候請在標題中 03/09 09:37
→ attdave :標明你要問的相機型號 "請推薦一台類單"這種標題 03/09 09:38
→ attdave :直接刪文 因為那代表發問者連基本功課都不作 03/09 09:39
推 zaq1qwer :同意這篇 去翻人家久遠文章來寫 感覺很不好 03/09 09:40
推 biaw :推樓上 直接改制度預防無腦人 03/09 09:40
推 attdave :類單是什麼晚輩覺得不是那麼重要 型號寫明比較實際 03/09 09:40
→ biaw :我同意的是attdave 03/09 09:41
推 totoro3 :同意attdave的提議+1,弄個置底或板規,違反的直接刪掉 03/09 09:47
→ totoro3 :討論"類單眼"這個名詞是不會有共識的 03/09 09:48
→ cz :置底本來就已經有啦 就是看要不要/要怎麼防無腦文 03/09 09:49
→ totoro3 :置底??在哪?如果本來就有,刪文也是剛剛好而已 03/09 09:53
我說的是這篇: [閒聊] 如何選購相機教學
已經有整理基礎的資訊和分類
n版主也講過類單這個詞了 那篇都找的到線索
版規要不要加入＂防止無腦文條款＂就是另外一個議題
※ 編輯: cz 來自: 68.228.41.155 (03/09 09:56)
推 hanhsiangmax:謝謝cz大的建議，我會記住的!! 03/09 10:18
推 niicorobin :說到點名 我在這串定義的回文最後一段本來是要提cz大 03/09 10:25
→ niicorobin :後來又覺得點名不太好 所以我就沒特別說XD 03/09 10:25
→ cz :(害羞) 03/09 10:26
→ niicorobin :其實我一直有看到cz大對新手很有耐心給很多實質建議 03/09 10:27
→ niicorobin :有時候我自己都覺得我沒那個耐心了XD 所以我很佩服 03/09 10:29
→ cz :在這裡學了很多 所以適當的時候應該要幫助別人 03/09 10:39
推 LoLoLuan :M16A1 大家一起拿便宜DC努力吧 ! Go~ 03/09 10:39
→ cz :我想問 哪台照相手機可以當測光表? 03/09 10:40
→ cz :我的意思是 可以給光圈快門ISO值等等 03/09 10:40
→ LoLoLuan :好像有又好像沒有 但那個....準嗎 03/09 10:41
→ cz :拍彩色負片夠用就好啦 哈哈 比我的腦殘亂算強就行 03/09 10:43
→ cz :我內建的晴天十六法則故障了 03/09 10:44
推 LoLoLuan :說的也是 我都完全相信所有相機的測光 =.= 03/09 10:50
推 magon :同意 對別人建議及意見能須尊重 03/09 11:09
推 seagull :我想推一下cz大 最近才剛到這個版 本來想po購機文 03/09 11:15
→ seagull :但稍微爬了一下文之後 實在是提不起勇氣 03/09 11:16
→ seagull :怕被酸說什麼資料都不查等等(好啦我可能有被害妄想) 03/09 11:16
→ seagull :但也許版上有人不知道 對新手而言 攝影的入門真的不 03/09 11:17
→ seagull :是那麼容易 一大堆的名詞會讓我不知道該從哪爬文 03/09 11:17
→ cz :seagull竟然說不懂攝影 XD 03/09 11:18
→ seagull :但因為不敢po文 只能靠自己查資料了 版上不少人分享 03/09 11:18
→ seagull :給新手的文章都很淺顯易懂 cz大就是其中之一 03/09 11:19
→ cz :開個玩笑 你可以google一下 海鷗相機 03/09 11:19
→ cz :海鷗是中國老牌的相機廠商 有招牌雙眼相機喔 03/09 11:19
→ seagull :非常感謝cz以及其他版友的分享 我終於潛水潛到知道要 03/09 11:20
→ seagull :買哪一台了(淚目) 然後我真的不懂攝影 哈哈 03/09 11:21
→ hanhsiangmax:所以你到底買哪一台XDDDDDDD 03/09 11:30
推 dafo :慘了 我昨天點了nadoka大的名 XXXXXXXD 03/09 12:18
推 nadoka :欸? 03/09 14:04
推 HuaBa :欸? 03/09 14:10
推 LStrike :點名才是對自己文章負責的最高作法吧...像引註一樣 03/09 14:11
→ LStrike :否則H版友若沒詳實考證，不就有無憑無據之嫌? 03/09 14:12
→ LStrike :我認為在公開版面所做過的發言被拿來引用並無不妥 03/09 14:12
我知道您想強調的概念是:
1.具名引用
2.每個人在公開版面的所有發言都應該負責
我同意。
我這篇談到，我認為點名不妥的地方有兩點，
一是那些推噓文都有原文背景，這樣只精選推噓文出來
無法還原當時的情境，且事過境遷時空背景可能不同
挑出 A噓過幾次、B噓過幾次，這種點名方式顯然不合理且容易流於斷章取義
以他為文整理想達成的效果來說，
把id部分遮起來，可以在不影響的狀況下表達一樣的事情
比較不會有針對性
至於把在下點出來，我會當做他是要針對我個人的意見和觀點討論，
我必須負責所以我回了文。
但這顯然不是他想要表達的事情和預期造成的效果
(任由這個已經流失營養成分的主題在版上繼續流竄失焦)
感謝您的指正。
推 nadoka :嘛 點名不是問題 問題是怕被斷章取義 03/09 14:20
※ 編輯: cz 來自: 68.228.41.155 (03/09 14:27)
推 hanhsiangmax:是的，這部分的確是我的疏失 03/09 15:08
→ hanhsiangmax:如cz大所言，把id部分遮起來一樣可以表達， 03/09 15:08
→ hanhsiangmax:如果流於斷章取義或各說各話就不是我想傳達的了T_T 03/09 15:09
→ kamisun :類 = like = 很像但不是 類單 = 像單眼但不是單眼 03/09 19:47
→ kamisun :分外型像(大台) 功能像(PASM) 價錢像(20000up) 03/09 19:48
推 kamisun :不過說話回來，假設十年前的高級單眼100分的話，小DC 03/09 20:03
→ kamisun :大概只有50分而已，但現在的高級單眼100的話，小DC也 03/09 20:04
→ kamisun :有80分左右的程度，畢竟比光圈有1.8的，比望遠也有18 03/09 20:04
→ kamisun :倍 甚至20倍的也快出了，PASM手動功能快變成基本配備 03/09 20:05
→ kamisun :還有軟體連拍降噪、軟體背景散焦，在模擬單眼的功能 03/09 20:07
推 fish880731 :樓上你這樣講好像進步的只有DC，DSLR也是會進步的 03/09 20:36
→ fish880731 :還有什麼"散焦"不是DSLR的功能，那是物理特性 03/09 20:37
→ cz :他說的是機身後製的假散景 或是模擬移軸效果 03/10 03:45
→ kamisun :意思是說十年前左右小DC的功能沒有現在小DC的功能多 03/10 13:49